You are here

Списки погибших

85 posts / 0 new
Последнее сообщение
Kisa
Изображение пользователя Kisa.

Anton
Dars
Вот как могло быть во время войны.

А.В. Невский
Мои дела военные.
Цитата о 2-й стрелковой Мазурской ордена Кутузова дивизии в июне 1942 года.

"Во время этой наступательной операции дивизия пополнялась личным составом через маршевые роты. Они прибывали к нам часто даже без списков личного состава и сразу же шли в бой. Свободные от дежурства офицеры записывали, сколько могли, но всех переписать не успевали. Не в этом ли кроется одна из причин значительного количества без вести пропавших солдат? Или был такой случай, какой-то солдат из госпиталя дошел до нас, но дальше идти не смог, не хватило сил. Я доложил об этом командиру дивизии Лукьянову, и он приказал немедленно доставить его в медсанбат. Как знать, не оказался ли в числе пропавших без вести и этот солдат? Ведь из госпиталя он убыл, а в свою часть не прибыл."

"После этого подошел к братским могилам. Похоронная команда свозила к ним трупы и сразу же хоронила их. Обнаружилось, что по чьей-то халатности награды и документы умерших остались у них в карманах и могли пропасть бесследно. Я арестовал начальника похоронной команды, лейтенанта, и доставил его в штаб дивизии, а команде приказал приостановить захоронение. Штаб дивизии навел порядок, но ведь по недосмотру медсанбата и похоронной команды у нас опять могли появиться без вести пропавшие."

sarles

Цитата (Anton @ 22.01.2007 - 22:46) sarles
Думаю, солдат с такими инициалами были тысячи, так что мало оснований считать его твоим прадедом.
здесь не спешу согласиться. вот сегодня смотрел Память, так там со всего уфим района Метелев только один, в то время как остальные фамилии идут подряд по не сколько штук (не все, но много). и по парочке других районов пробежался - Метелевых вообще нет. Так что не такая уж и распространенная фамилия эта и о тысячах речь не идет.
Антон. Я дико извиняюсь, если мое мнение было принято как стремление отвратить вас от поисков. Разумеется, ищите, пока есть надежда. По моему деду у меня надежды нет. В книге памяти его нет. Моя тетя с 50-х годов много лет его безуспешно искала, по военкоматам и т.д., так что я эту тему оставляю.
Полагаю погиб в той неразберихе или в плену, как ваш прадед.
Напоследок. Касательно распространенности фамилии Метелевых - раскрыл телефонный справочник, нашел более сорока Метелевых. А сколько их по СНГ?
Далее. Последнее письмо от вашего прадеда пришло, как видно из предыдущих мессов, примерно в конце 1941-начале 1942? А второй обсуждаемый Метелев умер от ран в 1944 на уже полгода как освобожденной от немцев территории. Значит, во-первых, он должен был писать письма домой до этой даты. Во-вторых, должна была прийти похоронка, ибо человек не пропавший без вести, а умер и похоронен.
Разумеется, поиски продолжайте, это лишь мое частное мнение.
Игорь.

Да, что касается наступлений.
В районе Смоленска в 1941 было несколько, как минимум три наступлений или контрнаступлений, в ru.military неоднократно шли споры по этому поводу, в том числе когда же именно Смоленск был захвачен немцами и сколько раз он переходил из рук в руки.
Было одно большое наступление зимой 1941/1942 в ходе битвы за Москву.
Было большое наступление летом 1942.
И наконец, лето-осень 1943, когда Смоленск был окончательно освобожден (25 сентября).

Anton

sarles
спасибо за мысль! я честно сказать даже и не думал про письма и похоронку из госпиталя. Меня единственное что до конца не отпускает от того Метелева в Смоленске, так это то, что может быть он и захоронен в 44-м, но умер он может и раньше. Вообще возможно такое что были найдены его останки и захоронены ? А то, что причиной смерти указано От ран, так это может быть всем в подобных случаях такое записывали.
Вообщем в итоге одни сомнения и догадки, ничего конкретного.

сегодня снова был в библиотеке. Пытался выяснить, что же происходило в Смоленске и области. Но так как прочитал несколько книг, то ничего определенного для себя не уяснил. В одной книге одно, в другой - другое. Причем все смоленские события заканчиваются в начале октября 41-го, про 42-й я вообще ни слова не видел. Я так понимаю надо было смотреть про московские события, которые и зацепили смоленскую область.

и вот еще что. не надо ко мне обращаться на Вы ! я простой студент, так что излишняя тактичность здесь не нужна имхо ))

Andrey4
Изображение пользователя Andrey4.

Almaz, мне тоже вышлите пожалуйста.

Andrey4
Изображение пользователя Andrey4.

на адрес ga4@gmail.ru

sarles

Цитата (Anton @ 24.01.2007 - 00:39)
сегодня снова был в библиотеке. Пытался выяснить, что же происходило в Смоленске и области. Но так как прочитал несколько книг, то ничего определенного для себя не уяснил. В одной книге одно, в другой - другое. Причем все смоленские события заканчиваются в начале октября 41-го, про 42-й я вообще ни слова не видел. Я так понимаю надо было смотреть про московские события, которые и зацепили смоленскую область.

Про период январь-октябрь 1942 у нас писать не любят, т.к. это время тяжелейших поражений вследствие грубых ошибок советскоо командования.

Читай Жукова "Воспоминания и размышления" - там, где он говорит про Вязьму, Ярцево, Демянск. Это и есть "под Смоленском". Там всего на 2-3 страницы, но масштабы поражения оценить можно.

Вот что пишет Лиддел Гарт - тоже в общем, без конкретики.
На театре военных действий в России зимнее контрнаступление Красной
Армии, начавшееся в декабре, продолжалось больше трех месяцев. К марту
Красная Армия продвинулась на отдельных участках более чем на 150
миль<$FВ ходе общего зимнего наступления 1941--1942 годов Советские
Вооруженные Силы отбросили немецко-фашистские войска на некоторых
направлениях на 150--400 км и разгромили около 50 дивизий. Общие
потери вермахта составили более 800 тыс. человек. Чтобы избежать полного
разгрома, гитлеровское командование с декабря 1941 года по апрель
1942 года перебросило из других стран на советско-германский фронт
39 дивизий и 6 бригад, а также направило большое число маршевых пополнений.
Это, в частности, привело к свертыванию немецкого наступления в Северной
Африке, так как Роммель не получил необходимых подкреплений. --
<MI>Прим. ред.<D>>. Немцы еще удерживали Шлиссельбург, Новгород, Ржев,
Вязьму, Брянск, Орел, Курск, Харьков и Таганрог, но в тылу большинства
этих пунктов уже находились русские войска.

Эти города-бастионы были мощными препятствиями с тактической точки
зрения. В стратегическом отношении они также имели большое значение,
поскольку представляли собой узловые пункты путей сообщения. Немецкие
гарнизоны этих городов не могли воспрепятствовать проникновению русских
войск в промежутки между ними, но, блокируя пути сообщения в этих
пунктах, мешали русским развить успех прорыва. Таким образом, эти
города-бастионы выполняли точно такую же функцию сдерживания, на которую
были рассчитаны форты французской линии Мажино. Во Франции эти укрепленные
позиции смогли бы выполнить отведенную им роль, если бы цепь фортов
вдоль французской границы не обрывалась на полпути, что дало немцам
возможность обойти их с фланга.

Поскольку Красной Армии не удавалось подорвать оборону городов-бастионов
в такой мере, чтобы вызвать их падение, глубокие клинья, вбитые советскими
войсками в промежутки между ними, позже обернулись для Красной Армии
недостатком. Естественно, оборонять эти клинья было труднее, чем города-бастионы,
и поэтому для удержания их требовалось большое количество войск. Вклинившимся
русским войскам постоянно грозило окружение в результате ударов во
фланг из удерживаемых немцами бастионов.

К весне 1942 года линия фронта в России имела так много глубоких зубцов,
что походила на изображение береговой линии Норвегии с ее многочисленными
фиордами, далеко проникающими в глубь суши. Тот факт, что немцам удавалось
держаться на "полуостровах", красноречиво говорил о возможностях
современной обороны. Этот урок, как и оборона русских в 1941 году,
опровергал поверхностные выводы о возможностях обороны, которые были
сделаны на основе легких успехов наступающими при действиях против
слабой обороны или исходя из тех случаев, когда наступающая сторона
имела решающее превосходство в вооружении либо встречала плохо обученного
и растерявшегося противника. Опыт зимней кампании 1941 года также
подтверждал что наибольшая опасность для обороняющихся кроется в начальной
стадии боев и с течением времени уменьшается, если обороняющиеся выдержат
шок, вызванный угрозой уничтожения в условиях окружения, и не сдадут
немедленно своих позиций.

При ретроспективном рассмотрении становится ясно, что запрет Гитлера
на сколько-нибудь значительный отвод войск способствовал восстановлению
у немцев веры в свои силы и, вероятно спас их от крупного поражения,
а его требование придерживаться "круговой" обороны дало им
важные преимущества в начале кампании 1942 года.

И тем не менее немцам косвенно пришлось дорогой ценой расплачиваться
за эту жесткую оборону. Первоначальный успех породил мнение, будто
подобную оборону можно применять и в более трудных условиях последующих
зимних кампаний. Далее, немецкие военно-воздушные силы испытывали
крайнее напряжение, осуществляя в течение продолжительного времени
в зимних условиях доставку предметов снабжения гарнизонам почти полностью
окруженных городов-бастионов. Из-за плохой погоды было много аварий,
а в периоды хорошей погоды приходилось использовать большое количество
самолетов, чтобы пополнить запасы предметов снабжения. Иногда за один
день для обеспечения предметами снабжения только одного армейского
корпуса использовалось более 300 транспортных самолетов. Система снабжения
по воздуху в подобных масштабах для обеспечения целой цепи открытых
передовых позиций нанесла серьезный ущерб транспортной службе немецких
ВВС.

Колоссальное напряжение испытывала в этой зимней кампании армия, не
подготовленная к ней. К концу зимы во многих дивизиях осталась всего
лишь треть первоначального состава. Вновь они так и не были укомплектованы
полностью, и только летом численность личного состава в них достигла
уровня, необходимого для ведения активных действий.

Немецкие генералы доказывали Гитлеру, что для возобновления наступления
в 1942 году требуется дополнительно 800 тыс. человек. Министр вооружений
Шпеер заявил, что высвободить такое число людей с заводов для службы
в армии невозможно.

Проблему нехватки в людях в конечном счете решили путем коренных изменений
в организации. В пехотных дивизиях после реорганизации осталось по
семи батальонов вместо девяти. Максимальная численность пехотной роты
была определена в 80 человек вместо 180. Такое сокращение преследовало
двоякую цель. Практика показала, что с потерей опытных командиров
рот молодые офицеры не справлялись с управлением ротами прежнего состава.
Кроме того, было установлено, что роты более крупного состава несли
более крупные потери, хотя особого различия в результатах действий
больших и малых рот не было.

Сокращение числа батальонов в дивизии и численного состава пехотных
рот ввело в заблуждение разведывательные службы союзников. Считая
немецкие дивизии адекватными по численности собственным дивизиям,
они давали неверные оценки. Гораздо точнее было бы считать две немецкие
дивизии за одну английскую или американскую. Но даже такое соотношение
перестало соответствовать истинному положению дел к концу лета 1944
года, когда лишь отдельные немецкие дивизии в действительности достигали
своей сокращенной штатной численности.

В течение зимы были сформированы две новые танковые дивизии, частично
за счет преобразования кавалерийских дивизий. Несколько увеличилось
число танков в мотопехотных дивизиях, но из 20 существовавших танковых
дивизий лишь половина была полностью укомплектована танками.

Таким образом, общий баланс сил немцев служил весьма зыбким основанием
для продолжения наступления. Даже ценой самых напряженных усилий Германия
едва могла бы довести численность своих войск до прежнего уровня,
да и то лишь за счет более широкого привлечения войск союзников, уступавших
по качеству ее собственным войскам. У Германии не оставалось никаких
резервов, чтобы восполнить потери в ходе еще одной дорогостоящей кампании.
Еще большим недостатком была неспопособность немецкого командования
развернуть основные наступательные средства -- военно-воздушные
силы и танковые войска -- до масштабов, необходимых для обеспечения
гарантированного превосходства.<$FАвтор, указывая на тяжелые последствия
поражения вермахта на советско-германском фронте в зимней кампании
1941--1942 годов, недооценивает результаты мероприятий гитлеровского
руководства по подготовке нового стратегического наступления, в основе
которых лежал расчет, что второй фронт в Европе не будет открыт в
1942 году. Общая численность вооруженных сил фашистской Германии и
ее сателлитов на Восточном фронте достигла 6,2. млн. человек. Таким
образом, были не только восполнены потери, но численность войск возросла
на 700 тыс. человек. Они имели 43 тыс. орудий и минометов, более 3200
танков и штурмовых орудий, 3400 боевых самолетов, около 300 надводных
кораблей различного класса, 44 подводные лодки (См. Великая Отечественная
война Советского Союза 1941--1945. Краткая история, стр. 135.)
-- <MI>Прим. ред.<D>>

Вопрос о возобновлении наступления в 1942 году обсуждался в ноябре
1941 года, еще до последней попытки взять Москву. Как утверждают,
в ходе ноябрьских дискуссий Рундштедт предложил не только перейти
к обороне, но и отвести войска на первоначальные исходные рубежи в
Польше. Лееб якобы согласился с ним, другие ведущие генералы хотя
и не выступали за такую полную перемену политики, но многие из них
испытывали все большую тревогу за исход русской кампании и не проявляли
никакого энтузиазма по поводу возобновления наступления. Провал декабрьского
наступления на Москву и зимние невзгоды лишь усилили их сомнения.

Однако влияние военной оппозиции было ослаблено изменениями в высшем
командовании, произведенными после провала кампании 1941 года. Когда
Гитлер не согласился с предложением Рундштедта прекратить наступление
в южном направлении на Кавказ и отойти на зимний оборонительный рубеж
на р. Миус, Рундштедт подал в отставку, и она была принята в конце
ноября. Рундштедту сравнительно повезло как в отношении времени, так
и способа отставки. Когда провал этой кампании в целом стал очевиден
всему миру, 19 декабря официально было объявлено об отставке Браухича,
причем из формулировки следовало, что виноват во всем именно он. Этим
актом Гитлер преследовал двоякую цель -- найти козла отпущения
и расчистить себе путь к непосредственному руководству армией. У Бока,
одного из ревностных сторонников захвата Москвы, в результате нервного
и физического переутомления открылась болезнь желудка. Отставка Бока
была принята 20 декабря. Лееб пока оставался па своем посту. Однако,
когда Лееб понял, что Гитлера ничем нельзя убедить в необходимости
отвести войска с демянской дуги, он сам подал в отставку<$FВ феврале
1942 года войска Северо-Западного фронта отсекли и окружили в районе
Демянска группировку противника в составе семи дивизий (60--70
тыс. человек). -- <MI>Прим. ред.<D>>. Уход со сцены Браухича
и трех первоначально назначенных командующих группами армий снизил
сдерживающее влияние начальника генерального штаба Гальдера. Снижению
влияния Гальдера и укреплению позиций Гитлера способствовало также
стремление новых командующих более послушно выполнять указания фюрера.
Гитлер хорошо понимал, что продвижение по службе влияет на суждения
людей и вырабатывает в них покорность. Профессиональное честолюбие
редко противится соблазну подобного рода.

Рундштедта сменил Рейхенау, Бока -- Клюге, а Лееба -- несколько
позже -- Кюхлер. Уход Бока с поста командующего группой армий "Центр"
был вызван болезнью, и, когда в январе Рейхенау внезапно умер от сердечного
приступа, Бок был назначен его преемником. Однако он окончательно
утратил свое влияние в июле, когда немецкие войска на юге были реорганизованы
в ходе летнего наступления. В результате этой реорганизации из состава
группы армий "Юг" была выделена группа армий "А" для
наступления на Кавказ, и командование ею было поручено фельдмаршалу
Листу. Остальные силы группы армий "Юг" были переименованы
в группу армий "Б", которой командовал вначале Бок а затем
Вейхс.

План нового крупного наступления выкристаллизовался в первые месяцы
1942 года. На решение Гитлера большое влияние оказали его советники
по экономическим вопросам. Они заявили Гитлеру, что Германия не сможет
продолжать войну, если не получит кавказскую нефть, а также пшеницу
и руду. Эту точку зрения опровергла сама реальность: Германия не получила
кавказскую нефть, но тем не менее продолжала войну еще в течение трех
лет. Гитлер, однако, был особенно восприимчив к подобным аргументам
экономического характера, потому что они совпадали с его инстинктивным
стремлением к решительным мерам, причем в наступательном духе. Сама
идея отступления казалась ему отвратительной, несмотря на облегчение
и потенциальные выгоды, которые оно могло принести. Поэтому он не
хотел слышать ни о чем другом, как только о новом наступлении.

Это мешало Гитлеру воспринимать неприятные факты. Например, немецкая
разведывательная служба располагала сведениями, что заводы русских
на Урале н в других районах производят 600--700 танков в месяц.
Когда Гальдер доложил об этом фюреру, Гитлер стукнул кулаком по столу
и заявил, что подобные темпы производства невозможны. Он не верил
в то, во что не хотел верить.

Гитлеру, однако, пришлось признать ограниченность ресурсов Германии.
В результате он счел необходимым сократить масштабы нового наступления.
Оно теперь планировалось на обоих флангах, но не на всем фронте.

--
далее про май-июль 1942 и позже.

дедушка

Подскажите пожалуйста где найти списки погибших или пропавших без вести в годы ВОВ с1941г осень по весну 1942г призваный с Бураевского военкомата. Фамилия начинается на букву Исламов Х.

walek
Изображение пользователя walek.

Цитата (дедушка @ 12.02.2007 - 09:23) Подскажите пожалуйста где найти списки погибших или пропавших без вести в годы ВОВ с1941г осень по весну 1942г призваный с Бураевского военкомата. Фамилия начинается на букву Исламов Х.
Вам нужно поискать в Книге Памяти (по погибшим и пропавшим безвести в годы ВОВ) по Бураевскому району. Думаю, эти книги должны быть в районной библиотеке.
Если не найдете, попробую посмотреть сам.

walek
Изображение пользователя walek.

Цитата (Dormidont @ 27.02.2007 - 18:23) Люди, не попадалась ли кому в продаже книга "Знак отличия военного ордена Святого Георгия. Списки пожалованных за русско-японскую войну 1904-1905 гг.", или может быть CD диск с таким названием? Очень хотелось бы получить информацию из этой книги. И ещё, не подскажите, где в Интернете, можно найти списки сражавшихся на стороне белой армии, в гражданскую войну?
Ох и накладно вам выйдет покупать эту книгу http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...87820&rd=1&rd=1



Описание, индексный поиск, исправления - http://st-georg.ru/

Форум - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=17216
Спрашивайте на форуме, отвечают. Очень уж дорогая книга.

upd: http://guides.rusarchives.ru/browse/guideb...805#refid438687 - ФОРМИРОВАНИЯ БЕЛОЙ АРМИИ, ДЕЙСТВОВАВШИЕ В ПОВОЛЖЬЕ, НА УРАЛЕ, В СИБИРИ И НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ

Dormidont

Люди, не попадалась ли кому в продаже книга "Знак отличия военного ордена Святого Георгия. Списки пожалованных за русско-японскую войну 1904-1905 гг.", или может быть CD диск с таким названием? Очень хотелось бы получить информацию из этой книги. И ещё, не подскажите, где в Интернете, можно найти списки сражавшихся на стороне белой армии, в гражданскую войну?

walek
Изображение пользователя walek.

Цитата (Anton @ 21.01.2007 - 01:25) здравствуйте! у меня вот такой вопрос - могу ли я найти какую либо информацию о своем прадеде? хочется поподробней узнать что с ним было после того, как ушел на фронт. сейчас подробной информацией о нем не располагаю, но если есть шанс что либо найти, то могу узнать у своей бабушки, его дочери. жили они в Черкассах, звали его Метелев Александр. под Смоленском попали в окружение, его взяли в плен. там расстреляли. это стало известно от его сослуживца, которого уже после войны встретил один из родственников. ему тогда удалось бежать из лагеря. но, к сожалению, после с этим сослуживцем встретится не удалось. поэтому ничего более не известно. заранее благодарен за содействие
Можете, подробный алгортим поиска вы можете найти на сайте http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/1_contents.html, но не думайте, что вы найдете книгу, в которой расписано как ваш дед воевал, это не ирония, а правда жизни, удачи.

Dormidont

Walek, большое спасибо.

Anton

всем привет! хочу сообщить, что поиски погибшего на войне прадеда, начатые мной еще в январе, увенчались успехом. нашлась та братская могила в Смоленске, в которой он похоронен. недавно туда съездили дети моего прадеда, т.е. родные брат и сестры моей бабушки. теперь и мне на душе хорошо, и им хоть какая-то, но радость. все таки всю жизнь ничего не знали о его судьбе, сейчас хоть побывали на могиле у отца своего.
Хочу поблагодарить всех, кто откликнулся на мои просьбы относительно поисков! спасибо, ребята ! :)

walek
Изображение пользователя walek.

Anton
Можете описать алгортим поиска?
Писал в ЦАМО, отписались.
Спасибо.

andreymat
Изображение пользователя andreymat.
Re:

To Almaz: Здравствуйте
Вышлите пожалуйста "Книгу памяти жертв пол. репрессий по РБ"
andreym2004@yandex.ru или andreym2004@bk.ru

габдрахманова
Re: Списки погибших

привет! я тоже ищу деда, которых пропал без вести в октябре 1943 года, в последней открытке написал идет на Сталинград. Односельчанин рассказывал, что в плену видел деда у которого были перебиты ноги. Бабушке же пришло извещение, что дед пропал без вести, а в каком районе, в каких частях он воевал ничего не сказано. Очень хочется знать подробности. Подольский архив прислал тоже, что и в извещении. Что делать, как искать подскажите. Я очень рада за вас. Очень надеюсь, что с вашей помощью и я найду деда. Спасибо.

Inna_L
Re:

А можно выслать книги "Книга памяти жертв политических репресий республики Башкортостан" в эл.виде? Прабабушка прошла "раскулачивание"...

Inna_L
Re: Списки погибших

Подскажите,что реально узнать о моих предках.Бабушка родилась в 1906г. в с.Антоновка - Яковлева Наталья Аверьяновна.Судя по детским воспоминаниям мамы там было озеро Белое. По всей видимости это Гафурийский район.Бабушка рассказывала,что их "раскулачили", а в их доме сделали школу.Это все,что я знаю,к сожалению...А хотелось бы узнать больше...

mari2347
Re: Списки погибших

Здравствуйте, Форумчане ! На форуме ВГД forum.vgd.ru/112/17601/ я разместила СКАНЫ нескольких страниц " КНИГИ ПАМЯТИ " Башкортостана 2-ой Мировой Войны. Может кто найдет своих родственников.

том 7 (с ИЧИТОВ НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ, 1915г.р., по Казанцев Евгений Иванович, 1923 г.р.)
том 7 (с ЧЕРНОВ Николай Михайлович. 1910 г.р., по Чиглинцев Алексей Григорьевич, 1904 г.р.)
Книга 21. Дополнительная. стр.471 ( с Хаков Шарифулла, 1913 г.р. по Чикарев Михаил Семенович, 1921 г.р.)
Книга 9 стр.536. ( с Чиглинцев Иван Агафонович 1924 г.р., по Чубуков Григорий Дементьевич, 1912 г.р)

Книга "Память Республика Татарстан." Том 6, стр.292 (с Чернышов Николай Маркелович, 1925 г.р. по Чуриков Афанасий Григорьевич, 1916 г.р.)

Рита Дашкина
Re: Списки погибших

На сайте издательства"Китап" вышли 14 томов книги "Они вернулись с Победой" в электронном формате.
Ссылка http://www.kitap-ufa.ru/oni_vernylis/index.php

Aleks2014
Re:

Вышлите и мне пожалуйста! Mer-aleksandra@mail.ru
Спасибо!

Александр149
Re: Списки погибших

Слатвинский, Славинский, Троченко, Тройченко, Бевзенко, Толкаченко

mikhail76
Re: Списки погибших

Александр, Вы ищите этих людей в Башкирии?

Мая
Изображение пользователя Мая.
татарский легион

Добрый день. Где можно посмотреть списки пленных татар, попавших в татарский легион во время ВОВ ? и проследить их судьбу ?

Страницы

Log in or register to post comments