You are here

Род, родовое подразделение и родовые атрибуты

23 posts / 0 new
Последнее сообщение
Винер Кильметов
Род, родовое подразделение и родовые атрибуты

Люди пожалуйста подскажите как узнать к какому роду ты относишься, а также родовые атрибуты (птицу, дерево, тамгу, отзыв). Знаю только то, что предки из д. Ташбукан Гафурийского района РБ. Есть тамга, указанная в записи о браке одного из моих предков (1879 г.).

Балыкчи
Привет Винер!

Привет Винер!

Подхватил эстафету?, молодец!
На досуге пока почитай, позже продолжу.

http://ufagen.ru/places/gafuriyskiy

http://ufagen.ru/places/gafuriyskiy/tashbukan.html

http://ufagen.ru/bashkir/plemena/northeast
XV ПЛЕМЯ ТАБЫН
1. Род дуван-табын
3. Род кесе-табын
У племени ... родов, как .. махорки))

МаратАкиров
Изображение пользователя МаратАкиров.
Бишул-Табын

6. Род бишул-табын
Родовые подразделения: баюлы, беркут, иске-бишул, ян-бишул, кама, канкыс, карга, кинзягул-бишул, миркит, сяглаян-бишул, таулы, хаискан, суюндук-бишул, суяргул-бишул, абубакир. Кинзягул-бишул, Суюндук-бишул и Суяргул-бишул родные братья и тамга у них одинаковая, видимо перечисляли всех, причем тут "махорки"

Винер Кильметов
Здравствуйте Балыкчи!

Спасибо за ответ, но я не совсем понял почему Табын (дуван или кесе)? http://ufagen.ru/places/gafuriyskiy/tashbukan.html тут указано что основная масса населения деревни припущенники из башкир Гирей-Кипчакской волости. Есть ли возможность достоверно установить родовую принадлежность? Заранее спасибо.

Винер Кильметов
Здравствуйте МаратАкиров

Благодарю за то, что и Вы не прошли мимо моего вопроса. Тот же вопрос почему бишул-табын. Ведь тамги на мой взгляд вообще не похожи. Заранее спасибо за ответ.

Балыкчи
Почему Табын

"Есть ли возможность достоверно установить родовую принадлежность?"

Да, сегодня есть такой шанс!

(Но по интернету это не получится, но половину можно сделать по трубе, так как телефонного права еще ни кто не отменял)
Я попытаюсь объяснить общий путь поиска, и вы сами определите, какой "достоверности " вас устроит результат.

1. Нужно выяснить, к какой группе людей относятся твои предки.
В переписях они должны проходить как, башкирец - вотчинник и тептярь - припущенник.
(у вас должны быть все копии документов)
Если припуск был с равными правами и все числятся как башкирцы, это выясняется на месте, люди до сих пор помнят, кто пришлый, а кто абориген.
Один из главных признаков – разговорный язык и национальное самосознание.
ОПРЕДЕЛИЛИ!

2. На месте, в своей группе ищем людей знающих свою родовую принадлежность.
(если у вас нет такого краеведа как Марат Акиров, вам не повезло. Ищите шежере людей в клубе, школах и т д - они есть!).
НАШЛИ НЕСКОЛЬКО РОДОВ!
(не родственных между собой – это важно)

3. Интуитивно выбираите несколько родов и всех тестируите, включая себя на ДНК.
Чуть пораньше, можно было бы тестировать все имеющиеся в деревне роды разом.
А сейчас для этого не очень подходящее время – доллар с ума сошел, но думается и это для вас не проблема.
Или можно подождать пока сбалансируются цены.
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=ISTJAKIR1a1aSubcla&code=U26361
12 маркеров, при долларе 33 руб – это были копейки.

а также родовые атрибуты (птицу, дерево, тамгу, отзыв).

А боевой клич тебе зачем, на кого собрался?
Если что, клич и меня – люблю я это дело!

Балыкчи
Гирей-Кипчакской

" основная масса населения деревни припущенники из башкир Гирей-Кипчакской волости"

Доп...
Мне известны пару подобных припусков – когда под крыло племени возвращались родственные роды.
Если у вас между группами нет языкового различия, значит, так оно и есть, поглотить никто ни кого не мог.
Название волостей в прошлом, не все от родовой принадлежности населения, там мог жить кто угодно, не обязательно кипчаки.
Надо сравнить язык деревни с языком местных табынцев: "дуван, кальсер, кесе".

"почему Табын (дуван или кесе)?"

Ну во первых -
http://ufagen.ru/places/gafuriyskiy
Указаны табынские роды "дуван (2-3 деревни), кальсер (9 аулов), кесе".

Я знаком с их тамгами (уже и не помню, откуда, у нас в крае их много).
"Я так думаю", твой прадед поставил спаренную тамгу – жаль тамга поздняя 1879 г.
Видим в центре уверенно написанную тамгу табынцев "гусиная лапка" или как ее.
И не уверенно, не привычно (как и все в то время - ну не художник) добавлена "капка" – например, отделился от отца и ставит видоизмененную.
(у нас в крае истяков, так люд чудил – второй тамгой указывали тамгу рода матери).
Отсюда у братьев от разных материей могут быть разные 2-е тамги, а далее меняются у обоих и разошлись.

По одной тамге сложно определить тамгу рода, имеющаяся, может оказаться тамгой ветви этого же рода и оказаться совсем не похожей на основную тамгу рода – это как повезет.
По этой ссылке
http://balikchi.narod.ru/index0007.htm
можно посмотреть, тамги одного рода - есть и "балга" и "капка" и ушастый " тарак", есть там и тамга брата прадеда Яруллы Ардаширова, "балга" со второй ногой, но ставил и такую.

Балыкчи
ДНК.

Повторятся, не буду, по тамгам можно почитать здесь.
http://balikchi.narod.ru/index0001.htm

ДНК.
Мне встречалась ситуация в РС 1834 г чел. учтен башкирцем.
А в РС 1816года указан как приемыш с указанием национальности.
У него и его детей в МК тамга приемного отца, а вот ДНК другой гаплогруппы.
Можно пока доллар дурит просто подтвердить свою принадлежность к табынцам, тамгу которых указал ваш пра…дед, для спокойствия души,
а позже продолжить поиск.

Что не ясно пиши.
Найду сброшу ссылки на инструкции по сдаче ДНК и т д.

Балыкчи
Про всех и про махорку.

Марат, не сочти за невнимательность к тебе.
Но для ответа здесь не место и пока не время, да и лень.
А главное ты мне сородич.
Я позже по этой теме отпишусь
http://www.newchron.narod.ru/texts/bashkort/plem.html
а тебе в твоей теме сброшу ссылка.
Хорошо.

Винер Кильметов
Балыкчи

Буду искать шежере в деревне. ДНК анализ замечательная идея. Если честно я даже не думал и не рассматривал такой вариант. Большое спасибо за ответы.

МаратАкиров
Изображение пользователя МаратАкиров.
Бишул-Табын

Хорошо

Балыкчи
ДНК

По ссылка -
http://forum.molgen.org/index.php/topic,561.msg179040.html#msg179040
выбираем
Как заказать тест на сайте FTDNA

Далее выбираем -
Сохранить файл regstration-FTDNA.rar на диск
Все чисто, в RAR архиве PDF файл - ИНСТРУКЦИЯ.
*
Заказ набора
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=ISTJAKIR1a1aSubcla&code=U26361
*
Справа в низу, под фото руководителя FTDNA
View Our Test Kit
Выбираем - View
Видео инструкция сбора ДНК на сайте FTDNA
https://www.youtube.com/watch?v=AN07Adpu7Bs – это прямая ссылка на ролик.

Лучше сразу заказать 37 маркеров.
Y-DNA37 - $129.00
Я найду купон на 25 долларов.
Итого обойдется 104 + 6 возьмут за пересылку.
Итого $110
Y-DNA37 точно укажут к кому вы относитесь.

ДНК перечисленных табынских родов и кипчак известна – можешь посмотреть по ссылкам.
https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Tribes_and_Clans/default.aspx?section=yresults
*
https://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults
*
А здесь на фото под - "ISTYAKI - Y8705" – табынцы прошедшие глубокое генетическое тестирование.
https://www.familytreedna.com/public/ISTYAKI-Z2123/default.aspx
На этом же листе есть почта – Administrators.
Если понадобиться, могу сбросить заполненные таможенные декларации и заполненные вкладыши, для отправки набора.
Без всяких заморочек (плюнул в пробирку) пишешь адрес на их желтом пакете, на глав. почту и ту-ту.

Для тех, кто захотят воспользоваться выложенной инфой.
Карточку для оплаты их услуг лучше использовать типа одноразовой.

Винер Кильметов
Балыкчи

Спасибо большое. Вы все достаточно подробно расписали. Как только доллар стабилизируется займусь ДНК. Пока буду искать шежере в деревне. Еще раз огромное спасибо. Если у меня появятся трудности по указанным вопросам можно ли к Вам обратиться за помощью посредством сайта или e-mail?

Балыкчи
ДНК

Да.

https://www.familytreedna.com/public/ISTYAKI-Z2123/default.aspx
На этом же листе есть почта – Administrators.
Для этого я ее и указал.

На сайте, похоже почта отключена.

Салават Хусаинов
Изображение пользователя Салават Хусаинов.
ДНК

Здравствуйте!
Настолько не очень понятного для новичка в ДНК генеалогии поток информации.
Поясните пожалуйста.Может не очень правильно изучаю азы.
Как понял, изучая некоторые публикации, приблизить родство при ДНК тестах можно всего на несколько столетий.Так или нет?
У многих тестированных стоит даты "19 век". А как связали их с племенами?История возникновения племен вроде намного глубже.Есть среди протестированных конкретно документально подтвержденные персоны-представителей племен к которым можно "привязаться"?

KIPCHAK2
Жители д.Ташбукан-гирей

Жители д.Ташбукан-гирей кипчаки. В ней проживал участник пугачевского бунта старшина Гарей-Кипчакской волости Арсланбек Макшигулов. В 1795г она зафиксирована как Арасланбеково (Ташбукан тож).По данным 7-й ревизии "отставной старшина Арсланбек Макшигулов умер в 1816году" в возрасте 85 лет. Что касается тамги так это типичная тамга гирей-кипчаков, называемая "капка (ворота)" или "йайя (лук)". Следовательно, вы - гирей-кипчак.

Винер Кильметов
KIPCHAK2

Балыкчи и Марат Акиров говорят Табын. Вы говорите Кипчак. Видимо без ДНК теста не обойтись.

Балыкчи
"К которым можно "привязаться?"

Оговорюсь – в ДНК я ни бельмеса, но все мы помним, что привязаться можно и к столбу.
Салават тебе я верю, что ты не пришел устраивать мне экзамен, поэтому отвечу.
Хоть ты какой-то хитро мудрый вопрос загнул, отвечу на то, что понял.

Кто кому брат по ДНК, я ориентируюсь по картинкам, и мне этого хватает.
Есть в этом ДНК проекте
https://www.familytreedna.com/public/SiberiaTransbaikalia/default.aspx?section=yresults
в разделе - haplogroup R1a1a Z93+ Z94+ L342.2+
198278 Hakimov Akhmetsheikh-bi IRYAKTE - Maiki-bi TABYN b.ca.1200
Потомок - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гали_Чокрый.

При сдаче проб на ДНК он назвал себя татар.
Можно к нему привязаться, если для тебя он авторитет.
Но если привяжешься к нему – жестко, как в капкан попадешь в ИСТЯКИ!

По этой ссылке
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=6053&st=0&p=127637&#entry127637

есть фото по 111 маркерам ДНК.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1483
в выделенной группе красным цветом
198278 Hakimov, имеющий родословную от Maiki-bi, зажат между двумя задокументированными истяками,
также имеющих независимые родословные от Майка-бия.
Род Нукрат-бия вышел из под Казани после ее падения.
*
Здесь фото по 67 маркерам.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=1484
а здесь независимых родословных от Майка-бия уже 5.
Видим кара-табынского тархана, род которого получил земли от Тобола до Кармаскалов.
Все протестированные из разных ДНК проектов и живут кто где.
Один вааще, из Средней Азии малолетним привезен.

Картинки эти рисовал профессионал, каких в ДНК - мало!
Это по табынцам, по другим родам, картинки видимо такие же, не знаю.
Но это к гениям по ДНК, а не ко мне.

Балыкчи
Следовательно, вы - гирей-кипчак.

Логично, но только и всего!

Выше я приводил пример.
"А в РС 1816года указан как приемыш с указанием национальности"

Оказалось по ДНК отец истяк --R1a1a - Y8705
Приемыш и его потомки ---------N1c1-M178

Винер сюда пришел с вопросом:
"Есть ли возможность ДОСТОВЕРНО установить родовую принадлежность?"

На сайте он уже 4 года и видимо пришел не потусить, раз столько лет молчал.
Видим - русскоговорящий, не "колхозный мальчик", и то, что Вы пригвоздили! навряд ли его может удовлетворить.
По его - "ДОСТОВЕРНО!" видно, что не доверчивый он какой-то,
на все подавай ему бАмАжку (докУмент) или еще что хуже, подавай ему ДНК.

Балыкчи
"Видимо без ДНК теста не обойтись."

Ну, Винер!

Здесь народ озверел от скуки, а ты такую животрепещущию тему замутил.
А я отдувайся.

Для меня истинный кипчак Муртаза Губайдуллович Рахимов, который в интервью на вопрос - "кто такой башкир" ответил,
что по облику и крови - казах, а по языку, культуре ближе он татарам.

Так что Винер, если ты вдруг вздумаешь объявить себя кипчаком, догадайся, чьим тебя шпиЁном обзовут.

Все умываю руки, мне пишите.
А ты Винер с вопросами, если возникнут в лЫчку, хватит развлекать народ.

Винер Кильметов
Балыкчи

Я и не думал что тут на форуме тема родовой принадлежности настолько животрепещащая. Мне просто интересно к кому я отношусь.

А ты Винер с вопросами, если возникнут в лЫчку, хватит развлекать народ.
Спасибо большое.

Салават Хусаинов
Изображение пользователя Салават Хусаинов.
Здравствуйте!

Здравствуйте!
Я уж извиняюсь Винер ,что Вашу тему тамгов перевел в другое русло. Просто хватаюсь за соломку в дальнейшем поиске своей родословной.Письменные источники для изучения почти закончились.Надежда небольшая осталась на возможности ДНК исследований. Хотя бы привязать себя к какому либо роду или династии.
Спасибо всем за беседу.Перехожу на другие темы

Салават Хусаинов
Изображение пользователя Салават Хусаинов.
Для исследователей

Для исследователей родословной Майкы -бия информация которую предоставил дорогой мне человек с которым связывает меня родственные отношения по женской линии Ильгизар А. житель г.Наб.челны(да простит меня за без разрешения на это выложенную инфо) который раздобыл более расширенный вариант шажаре из д. Кызыл-Яр
Майкы би-Колсари-Шила мурза-Ильбакты-Мухаметжан-Туктамыш-Айтуган-Баеш-Ишкуат-Ибрагим-Габидулла-Габделгали ишан хазрат(д.Байрака).имеющая отношение к музыканту Софие Губайдуллиной.

Log in or register to post comments