You are here

поиск заброшенных деревень

37 posts / 0 new
Последнее сообщение
Юлия Богатко
поиск заброшенных деревень

собираю информацию о вымирающих деревнях

Юлия Богатко

Уважаемые участники сообщества -

Возможно, только вы можете мне помочь:
я журналист, готовлю материал о заброшенных и умирающих деревнях – мне нужно найти деревни, в которых число жителей приближается к одному (последнему) и те, которые лишились их совсем недавно (в этом году). Я знаю, что среди вас есть люди, которые или знают или даже ищут подобные «ненаселенные пункты»… Мне поможет любая наводящая информация:
- точные названия и места расположения таких деревень
- неточные сведения (я их проверю)
- возможно, вы знаете людей или организаций, которые такой информацией владеют или собирают ее
- или можете дать совет, как их искать

Надеюсь, что из информации, которую мы соберем по крупицам может получиться даже база данных, которая будет полезна всем.
Пишите мне, пожалуйста на ketzelle @ mail.ru

Спасибо заранее!
Юля

walek
Изображение пользователя walek.

Юлия Богатко
Подобных деревнь к примеру в Белорецком районе много. Подобные деревни зачастую труднодостпуны.

Рустам Нурыев

Уважаемая, Юлия Богатко.
Любое исследование, в том числе подготовка статьи для СМИ, начинается с определения пространства (территории) и времени (периода) изучаемого явления. В Вашем вопросе обозначено только явление, а территория и период времени не определено. Но и с определением явления надо разобраться. Само явление Вы назвали "о заброшенных и умирающих деревнях", что под этим определением Вы понимаете? В моем понимании, это официально существующие населенные пункты без населения и/или с малым числом жителей при отрицательной динамике. При этом, необходимо определить границу численности населения населенного пункта, с которого будете считать малым.

Рустам Нурыев

Источники информации.
1. ГРУППИРОВКА СЕЛЬСКИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ ПО ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ПО СУБЪЕКТАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_01_06_1.htm

2. “НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН (по данным Всероссийской переписи населения 2002 года)" - http://www.bashstat.ru/Docs/itogi/spr_nas04.shtm
Второй источник есть во всех районных, городских библиотеках РБ, в библотеках высших учебных заведений РБ, в Национальной библиотеке Республики Башкортостан. Еще имеется в продаже в Башкортостанстате, стоимость - 150 рублей. Полный комплект (9 книг) с итогами переписи населения 2002 г. по РБ - 1500 рублей.

Рустам Нурыев

Некоторые понятия и определения, используемые в территориальной организации (расселении) населения.
НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ – официально получившая статус населенного пункта, имеющая границы обособленная территория, с постоянно проживающим населением. (Поселок Энергетик (теперь уже село) при Карламанском ГЭС статус населенного пункта получил только в 2003 году, хотя фактически существовал с 70- х годов 20-го столетия. Все это время числился в составе города Нефтекамска. Это для примера)
НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ БЕЗ НАСЕЛЕНИЯ – населенный пункт официально существует в списках и не ликвидирован, но жителей в населенном пункте нет. Бывает и такое, фактически есть.
НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ ГОРОДСКОГО ТИПА – города, поселки городского типа, официально получившие такой статус.
Все остальные населенные пункты считаются СЕЛЬСКИМИ НАСЕЛЕННЫМИ ПУНКТАМИ.
Налоговый кодекс РФ толкует понятие ПОСЕЛОК, как только городской, поэтому статус поселков сельского типа поменяли на ДЕРЕВНИ и СЕЛА.
Возможно, будет продолжение….

Рустам Нурыев

ЛИКВИДИРОВАННЫЕ НАСЕЛЕННЫЕ ПУНКТЫ – официально исключенные из учета населенные пункты. Исключение из учета осуществляется на основании нормативного документа субъекта РФ. В настоящее время по РБ основанием является Закон РБ, принятый Государственным собранием – Курултаем – Республики Башкортостан. В советский период нормативным документом был Указ Президиума Верховного Совета БАССР. Ликвидация населенного пункта осуществляется в следующих случаях: а) при включении одного населенного пункта в состав другого (г. Черниковка в состав г.Уфы и т.д.), б) при случаи отсутствия жителей, т.е. населенный пункт перестал фактически существовать. В реальной жизни, промежуток между временем, когда в НП не стала жителей и официальной его ликвидацией составляет несколько лет. Так же возможно случаи, когда в НП население отсутствует только какой-то период.

Andrey4
Изображение пользователя Andrey4.

На картах изображают еще уорчища - как я понимаю, это заброшенные деревни, или места где были когда то деревни. По своему опыту я видел такие деревни, либо с очень маленьким населением например по дороге из Кумертау в Тугузтемир, через Ямансарово.
А вообще берете любой кусок карты - http://bashmap.narod.ru и там обозначены эти деревни. Прямо так и написано - (нежил.), после названия.

Рустам Нурыев

Цитата (Andrey4 @ 11.07.2007 - 15:38) На картах изображают еще уорчища - как я понимаю, это заброшенные деревни, или места где были когда то деревни. По своему опыту я видел такие деревни, либо с очень маленьким населением например по дороге из Кумертау в Тугузтемир, через Ямансарово.
А вообще берете любой кусок карты - http://bashmap.narod.ru и там обозначены эти деревни. Прямо так и написано - (нежил.), после названия.
При этом надо точно знать по сведениям какого года эти карты составлены.

Andrey4
Изображение пользователя Andrey4.

Те карты по-моему середины 70-ых гг прошлого века...

bulych

Лично был д.Яркинский, Архангельский район, население 1 человек, сохранилось около 30 домов. Проезд Уфа - Архангельское - Валентиновка - Михайловка - на въезде во Фроловский свернуть направо, дальше метров 500 в прямой видимости.

bulych

Цитата (Andrey4 @ 11.07.2007 - 16:38)На картах изображают еще уорчища - как я понимаю, это заброшенные деревни, или места где были когда то деревни. По своему опыту я видел такие деревни, либо с очень маленьким населением например по дороге из Кумертау в Тугузтемир, через Ямансарово.
А вообще берете любой кусок карты - http://bashmap.narod.ru и там обозначены эти деревни. Прямо так и написано - (нежил.), после названия.
Урочища это, как правило, места где уже нет никаких следов деревень. В основном это действительно места где были деревни, но некоторые являются просто примечательными местами, которые по какой-то причине имели название. Например такие как: "висячий камень" в Уфе.

Рустам Нурыев

Цитата (Andrey4 @ 11.07.2007 - 20:32) Те карты по-моему середины 70-ых гг прошлого века...
Изготовление карт в 70-е годы не означает, что сведения приходится именно на этот период. У меня масса примеров на этот счет.

walek
Изображение пользователя walek.

Вчера смотрел карту 95 года, на карте явно помечены нежилые деревни, опять-таки повторяюсь в Белорецком районе.

Рустам Нурыев

У меня есть официальное справочное издание "Административно-территориальное деление БАССР по состоянию на 1 июня 1940 года". Это издание уникален тем, что содержит сведения по численности населения в каждом населенном пункте за 1939 год (на момент переписи). Так вот, в тот момент НАСЕЛЕННЫМ ПУНКТОМ считалась любая обособленная территория с населением в независимости от официального утверждения законом или указом. Таким образом, в списке населенных пунктов числится фермы, пасеки, лесные кордоны, и т.п. мелкие обособленные территории, где жили люди. В настоящее время такие места относят в состав ближайшего населенного пункта. По моим грубым подсчетам в 1940 году в БАССР было более 10000 НП, сегодня (на 01.01.2007 г.) в Башкортостане 21 город, 2 поселка городского типа, 4527 сельских населенных пункта. Однако прямое сопоставление цифр 10000 и 4527 будет грубым и некорректным, так как есть понятие «несопоставимость» из-за разницы в методологии учета в разное время.
Несколько цифр по людности НП (до 10 человек) по данным ВПН 2002 в Башкортостане: без населения – 84, с населением 1-5 человек – 154, 6-10 человек – 125. В межпереписной период расчетная численность населения = данные ВПН + (родилось – умерло) + (приехало-выехало) производится на уровне субъекта, районов, городов, поселков городского типа. По сельским населенным пунктам расчеты не производятся, поэтому необходимо пользоваться только данными переписей.
P.S. Заканчиваю перевод в электронный вид (Ехсел) книгу «АТД БАССР на 1 июня 1940 г.», осталось несколько районов и произвести выверку сведений. В дальнейшем думаю передать админам УФАГЕНА, если они согласятся разместить на сайте.

walek
Изображение пользователя walek.

Цитата (Рустам Нурыев @ 12.07.2007 - 09:05) P.S. Заканчиваю перевод в электронный вид (Ехсел) книгу «АТД БАССР на 1 июня 1940 г.», осталось несколько районов и произвести выверку сведений. В дальнейшем думаю передать админам УФАГЕНА, если они согласятся разместить на сайте.
Да, мы с удовольствием разместим.

Andrey4
Изображение пользователя Andrey4.

Цитата (Andrey4 @ 11.07.2007 - 20:32) Те карты по-моему середины 70-ых гг прошлого века...
Исправляюсь...
Сейчас посмотрел внимателнее - у края карт написано: Состояние местности на 1983 год. Издание 1985 год.

Обновил: Оказывается каждый отдельный квадрат на той карте имеет свой год состояния местности и год издания... так что все индивидуально..

Рустам Нурыев

Когда писал про АТД БАССР 1940 года, пропустил еще один интересный момент. На мой взгляд, это издание уникален не только наличием сведений о людности НП, но и своей полнотой информации о конкретных местах расселения населения. При этом границы БАССР на 1940 год максимально приближены к современным границам Башкортостана. Взаимные обмены территориями с соседними регионами после этой даты очень незначительны, и их можно довольно таки легко расписать по хронологии. Вместе с тем, в этом источнике я обнаружил несколько не включенных в списки НП, хотя в предыдущих и последующих списках эти НП есть. Вероятно, число пропущенных НП не ограничивается только обнаруженными мною. Успокаивая себя тем, что идеального в жизни не бывает, для себя определил этот источник как базовый для сравнения с данными других источников.

Юлия Богатко

Вижу, что обратилась по адресу - спасибо огромное за интерес и за сведения.

Вы просили конкретнее поставить задачу: попробую еще раз -
мне нужно найти два типа населенных пунктов (изначально задача стоит как "деревни", но это могут быть и другие "вымершие" или "вымирающие" населенные пункты):
1. те, в которых осталось 1-2 человека всего - то есть последние.
2. те, которые "осиротели" недавно, в этом году и на картрах еще не обозначены как ликвидированные. (в Вашей терминологии, как я поняла - "населенный пункт без населения")

Прежняя их численность могла быть любой. Речь действительно идет о явлении. Территория - вся Россия.

Кстати, может быть у вас есть информация о сообществах подобных вашему, тоже поделитесь пожалуйста!

Спасибо!!!

walek
Изображение пользователя walek.

Ну про всю Россию, мягко говоря вы загнули. Это работа для тысяч человек.

Dars

я так понимаю нужны просто для примера населенные пункты.

лучше нашего сообщества в России нету)))

Andrey4
Изображение пользователя Andrey4.

Я так понимаю, "вся Россия" - это имеется ввиду, что нужен материал о любой такой деревне. Видимо командировочные расходы не ограничены)))
Я думаю, в Башкирии можно любой район взять и найти такую деревню...
Я бы, например, все-таки более конкретизировал район.. Так легче...

Рустам Нурыев

Цитата (Юлия Богатко @ 12.07.2007 - 13:26) Вижу, что обратилась по адресу - спасибо огромное за интерес и за сведения.

Вы просили конкретнее поставить задачу: попробую еще раз -
мне нужно найти два типа населенных пунктов (изначально задача стоит как "деревни", но это могут быть и другие "вымершие" или "вымирающие" населенные пункты):
1. те, в которых осталось 1-2 человека всего - то есть последние.
2. те, которые "осиротели" недавно, в этом году и на картрах еще не обозначены как ликвидированные. (в Вашей терминологии, как я поняла - "населенный пункт без населения")

Прежняя их численность могла быть любой. Речь действительно идет о явлении. Территория - вся Россия.

Кстати, может быть у вас есть информация о сообществах подобных вашему, тоже поделитесь пожалуйста!

Спасибо!!!
Задача становится более понятной. Итак, какие стоят проблемы при решении данной задачи.
1. Момент наблюдения или фиксации явления. Как я уже выше говорил сведения о численности сельских населенных пунктов (СНП) происходит во время переписи населения. В межпереписной период расчет численности по СНП не ведется. Значить определить общее число населенных пунктов с числом 1-2 жителей по состоянию на прошлый год практически не реально. Или для этого потребуется столько усилий и затрат, результат Ваших исследований будет очень дорогостоящим.
2. Тем более Вы берете слишком большую территория наблюдения - Россию. Росстат при публикации итогов переписи населения 2002 г. приводит данные только на группу СНП с числом жителей 10 и менее. Опять не подходит к Вашим критериям выборки. Регины РФ при публикации итогов по регионам использовали более мелкую группировку. Но собрать сведения от всех регионов задача тоже не простая. Даже я не осмелюсь это сделать, так затраты труда несоизмеримы с конечным продуктом.

Вывод: надо изменить постановку задачи.

Если взять несколько деревень для примера, то выборка будет очень маленькая. Вы не сможете раскрыть черты явления характерные для России.
А если хотите найти примеры для подтверждения уже сложившийся точки зрения, я так считаю можно и без проведения каких-либо исследований писать что угодно. Не буду говорить за весь народ, я сам лично воспринимаю любую информацию очень осторожно и критически. Не опровергаю, и не утверждаю, что это может быть истиной.

Рустам Нурыев

Несколько цифр по России по данным ВПН 2002 г. Всего СНП - 155289, в том числе СНП без населения 13086. СНП с числом жителей 10 и менее человек - 34003.

Рустам Нурыев

Цитата (Andrey4 @ 12.07.2007 - 15:41) Я так понимаю, "вся Россия" - это имеется ввиду, что нужен материал о любой такой деревне. Видимо командировочные расходы не ограничены)))
Я думаю, в Башкирии можно любой район взять и найти такую деревню...
Я бы, например, все-таки более конкретизировал район.. Так легче...
Не только в Башкирии, можно найти везде.
Ольга начните с мест, откуда Ваши родовые корни. Очень много полезного узнаете.

Юлия Богатко

Дело в том, что вопрос, вообще-то гораздо проще, чем ответы на него.
Это всего-навсего вопрос к тем, кто такие деревни знает и готов этим знанием поделиться.
Конечно, мне не надо собирать ВСЕ описанные деревни, и тем более, я не перекладываю работу на вас - просто кто-то из вас может знать такие населенные пункты.
Всего навсего. В любой точке России.

Рустам Нурыев

Вроде просто, но в то же время не очень просто. Вот я выбрал по одному населенному пункту из нескольких регионов. Метод отбора - первый попавшийся. Кто попал, я не виноват. Поиск и отсчет начат с того места файла, где находился курсор, т.е. не обязательно с начала списка. Эти населенные пункты я сам лично не знаю.

Республика Татарстан, Муслюмовский район, Митряевский сельсовет, деревня Урняк, число жителей 2, татары.

Оренбургская область, Асекеевский район, Аксютинский сельсовет, п. Берёзово-Нудатово, число жителей 2, русские.

Курганская область, Далматовский район, Кривской сельсовет, деревня Ларина, число жителей 4, казахи.

Нижегородская область, Варнавинский район, Новоникольский сельсовет, деревня Постой, число жителей 2, чуваш и немец.

Пензенская область, Кондольский район, Князевский сельсовет, посёлок Истамбул, число жителей 4, татары и мордва.

Республика Башкортостан, Дуванский район, Ариевский сельсовет, деревня Нижнее Абсалямово, число жителей 3, башкиры.

Самарская область, Клявлинский район, Старососнинская волость, деревня Долгоруково, число жителей 3, русские и башкиры.

Саратовская область, Хвалынский район, Благодатинский округ, посёлок Пограничный, число жителей 3, армяне.

Свердловская область, г. Ивдель, Хорпийский сельсовет, посёлок Верхний Пелым, число жителей 1, манси, в этом же сельсовете посёлок Хандыбина Юрта, число жителей 3, манси.

Челябинская область, г. Верхний Уфалей, Иткульский сельсовет, посёлок Каменушка, число жителей 3, башкиры.

Удмуртская Республика, Алнашский район, Асановский сельсовет, деревня Удмуртское Кизеково, число жителей 1, удмурты.

Юлия Богатко

Ух ты!

А какой источник этой информации?
и какова в связи с этим вероятность, что если я в августе туда поеду, то именно так и будет обстоять?

И еще: есть ли структуры (локальные), которые должны знать это неверняка? Ну просто обязаны точно и своевременно?

Спасибо еще много раз )

Andrey4
Изображение пользователя Andrey4.

На сколько я понимаю, источник - все та же ВПН 2002 года.

Вероятность хорошая)

Структуры - администрация сельсовета.

Если не так - Рустам поправит меня)

Рустам Нурыев

Источник - итоги ВПН 2002, разработочная таблица 2с "Населенные пункты субъекта РФ". Дата фиксации 9 октября 2002 года. Вероятность наличия жителей в настоящее время - высокая. Но перед выездом рекомендую позвонить в районную или сельскую администрацию. Номера телефонов можно узнать через в справочную службу районного узла связи - поищите по Интернету.
Вообще то, такие населенные пункты (с малым числом жителей) можно найти в любом регионе России, из 34003 НП с числом жителей 10 человек и менее порядка 10000 (грубая оценка) будет соответствовать Вашем критериям. Позвоните или напишите письмо в любую районную администрациею любой области или в любую областную службу статистики (отдел демографической статистики). Письмо пишите официально от СМИ, по закону "О СМИ" на Ваш запрос должны дать ответ в течение 7 дней.

P.S. Когда напишите статью, не забудьте ознакомить общество, т.е. нас с Вашим творением. И еще одно пожелание: не ищите только негатив в данном явлении. Жизнь состоит не только из черного или белого, а из разных их оттенков. Вообще то, на вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо?" человек должен найти ответ самостоятельно, без подсказки со стороны. Не спорю, для этого он должен быть хорошо информирован. Но по моим наблюдениям, в настоящее время СМИ не информирует население, а навязывает ей чужое мнение.

Юлия Богатко

Спасибо,
применю все Ваши советы.

Страницы

Log in or register to post comments