Привет! Все верно..мне нужна была инфа именно про Беседино в Челябинском уезде...Мартыновка (Мартыновское, Мартынова) Чел уезда...по рассказам старых людей... какое-то непродолжительное время называлось так...или рядом было поселение с таким названием...которое Мартыновка проглотила...:-)) Спасибо за отклики..!!! С уважением..Е. А нет ли списков на со стат данными за период с 1868-по 1872??????????
Цитата Мартыновка (Мартыновское, Мартынова) Чел уезда...по рассказам старых людей... какое-то непродолжительное время называлось так...или рядом было поселение с таким названием...которое Мартыновка проглотила. В списках Уфимской губернии за 1877 г. есть запись № 578 о дер. Никольская (Александровка, Мартыновка) при р. Сынны. Она находилась в Белебеевском уезде во 2 стане, по коммерческому тракту из г. Белебея в г. Стерлитамак. Жители деревни русские, число дворов 88, муж. 168, жен. 210.
Привет!! Ага Celler, именно та Мартыновка и именно та местность....в списках 1866 нет...а в метрических книгах с.Сухоборского (дек. 1869) уже упоминается ..."крестьянин дер Мартынова (Мартыновка) или пишут "пос. Мартынова"...в описании соленых озер в списках 1866 фигурирует оз Шемели и оз Букри..но привязка идет к Бикбердино (бикберды)..т.е. Мартыновки точно нет..т.к. озера по расположению (по крайней мере Шемели точно ближе к Мартыновке)...Вот и вопрошаю я... а нет ли укого списков 1867-1872 г... (имеется в виду стат данные этих лет..)????Так как не могу пока установить год когда она (М) появилась...... А Мартыновка в Кизильском - и сейчас существует.... Про Катав-Ивановский не знал...спасибо!!!! С уважением Евгений
П.С. про Беседино возможно это миф...:-)) а может действильно рядом с деревней было... т.к. нашел в списке растрелянных в 30-х человека с местом рождения Чел уезд, Сухоборск волость д.Беседино.. А атлас 1871 г. - это "подробный атлас..........Ильина 1871 г."??????
Цитата а в метрических книгах с.Сухоборского (дек. 1869) уже упоминается ..."крестьянин дер Мартынова (Мартыновка) А не идёт ли здесь речь о совсем другой Мартыновке? Просто зачастую в такой форме в метрических книгах указывается место рождения, а тогда этот крестьянин должен был родиться значительно ранее 1869 года и, соответственно, в совсем другой Мартыновке. Цитата А атлас 1871 г. - это "подробный атлас..........Ильина 1871 г."?????? Да, в нём есть только Барангулова и Бикбардина.
Кстати, возможно у Вас или кого-нибудь есть подробные карты уездов, относящиеся к территории современной Оренбургской области? Меня они очень интересуют как раз с целью поиска населённых пунктов. Названия уездов могут быть такие: Бугурусланский, Бузулукский и Бугульминский Самарской губернии, Оренбургский и Орский Оренбургской губернии, Николаевский, Илецкий и Актюбинский уезды Тургайской области, а также земель Уральского казачьего войска.
Цитата П.С. про Беседино возможно это миф...:-)) а может действильно рядом с деревней было...
МАРТЫНОВ Алексей Федорович. Род. в 1872 в с. Беседкино Челябинского уезда Оренбургской губ. Русский, неграмотный. Проживал в с. Идра Курагинского р-на ЗСК. Занимался сельским хозяйством. Арестован 28.10.1932. Обвинение по ст. 58-8, 58-10 УК РСФСР. Осужден 14.12.1932 особой тройкой ПП ОГПУ ЗСК на 10 лет ИТЛ. Реабилитирован 31.03.1989 прокуратурой КК (П-15057). http://memorial.krsk.ru/martirol/mart.htm
Атайсал, именно его я имел ввиду..когда говорил что лишь одно упоминание...есть...Но в Чел уезде нет Беседкино....В 1866 не упоминается ...в 1901 тож 1916 тоже... Люди с подобной фамилией до сих пор живут в Мартыновке..:-)...В моем ген древе есть невеста - родственница вышеупомянутого Мартынова:-).. Ну и рассказы моей прабабки....и др людей...а больше и нет ничего ....
Сeller, о поводу Мартыновки в Катав-Ивановском районе...так и не нашел подтверждения...а тот человек у кого указано это место рождения (по вашей ссылке)...это 90% один из взрослых сыновей жителя Мартыновки Зубкова (их много было)..фигурирует в списках раскулаченных и высланных (11 Зубковых - д.Орехова Мартыновского селского совета)...в инете наткнулся на рассказ Зубковой Ф. из Мартыновки которую с семьей выслали в Кировск ...она пишет "В 1931 году родился еще сын, а затем в 1937 году - дочь. Четырех детей пришлось воспитывать почти одной. Муж сидел в тюрьме - два раза совсем ни за что. Такая судьба."..так что это ссылка в инет вероятно про ее мужа скорее всего (ур. д.Мартыновки)...город упоминается один...а спутать в месте рождения районы Катав-Ивановский с Ялана-Катайским ..не трудно...:-))))
Карты лишь 1871 и атлас маркса с сайта rodmurmana.narod.ru
В Материалах по статистике, географии, истории и этнографии Оренбургской губернии. Выпуск 1, г.Оренбург, 1877 г. В Мартыновке уже 93 двора -583 чел...в Бикбирдино (7 км) - 97 дворов - 647 человек.
Skier, здесь вот попалась информация, может Вас заинтересует... Судя по современной карте, сейчас Мартыновка имеет протяжённость с запада на восток около 3 км. Так вот, всего в одном километре от неё дальше на восток, рядом с болотом Чувашколь (оз. Баранкуль, оз. Кандык, оз. Сулданкуль) ещё в 1866 году располагалась башкирская деревня Мухаметьева (Мухаметева, Сейтяк, Кашкарбаев). Тогда в ней было 27 дворов и 159 человек, а в 1916 г - 52 двора и 223 человека.
Привет! По протяженности да...3 км... Сегодня был там на родине. Съездил на место где была Мухаметьева.. Стоит бетонный столб без надписи... (видимо памятный знак) Ее уже нет лет 45 этой деревни....Зато у видел 3 косуль...с десяток куропаток и пяток лебедей...и тысячи подснежников и стародубок..:-)))
Интересно, сколько таких столбов в Челябинской области... И кому они нужны? Косулям и куропаткам? Лучше бы сосканировали и выложили в свободном доступе старые карты, на которых есть исчезнувшие населённые пункты. В 1939г в Челябинской области было около 6500 населённых пунктов, а сейчас только около 1500. И такая картина почти по всем регионам. В Башкирии было, например, 9200, а сейчас около 5500. Кстати, на этом сайте есть раздел со справочной информацией по деревням Башкирии. Было бы интересно узнать - приведена ли в нём информация только по существующим деревням, или по исчезнувшим также? И вообще, какое количество деревень описано в том разделе? Может авторы сайта подскажут?
Алфавитный перечень всех деревень представленных на сайте (по материалам книг Асфандиярова А.З.) - http://ufagen.ru/places/atoz/ Всего на данный момент 2141 деревня. На сколько я знаю там есть и уже исчезнувшие деревни тоже.
Привет! Столбов много...:-) Пусть хотя бы столбы чем ничего..А старинные карты того региона сам ищу...:-)) ...А по району...соотношение живых и мертвых деревень...60% к 40%...А косули они живут независимо от наличия памятных столбов :-)))....
Прямую ссылку я дать не могу, поскольку владельцы того сайта скрывают ссылки от поисковых машин. Чтобы их увидеть надо зарегистрироваться. Сайт kartoved.ru. Только этот сайт огромный и информации там многие гигабайты. Я только подскажу, что этот участок находится на листе 144-1 карты Стрельбицкого, который лежит на ftp у пользователя xlt. Доступ к архиву к тому же не всегда открыт, поэтому если ничего не получится, пишите в личку - могу выслать. Размер этой части листа 144 - чуть более 3MB, а весь лист 144 - 25MB.
Привет!! Спасибо за ссылку!!! Я там частенько брожу...Но последнее время трудновато..все исчерпан да исчерпан лимит... Завтра попытаюсь.. xlt. посмотреть и скачать....
Все таки Челябинский уезд Оренбургской губернии далековат от Бугурусланского Самарской.
Привет! Все верно..мне нужна была инфа именно про Беседино в Челябинском уезде...Мартыновка (Мартыновское, Мартынова) Чел уезда...по рассказам старых людей... какое-то непродолжительное время называлось так...или рядом было поселение с таким названием...которое Мартыновка проглотила...:-)) Спасибо за отклики..!!! С уважением..Е.
А нет ли списков на со стат данными за период с 1868-по 1872??????????
Цитата Мартыновка (Мартыновское, Мартынова) Чел уезда...по рассказам старых людей... какое-то непродолжительное время называлось так...или рядом было поселение с таким названием...которое Мартыновка проглотила.
В списках Уфимской губернии за 1877 г. есть запись № 578 о дер. Никольская (Александровка, Мартыновка) при р. Сынны. Она находилась в Белебеевском уезде во 2 стане, по коммерческому тракту из г. Белебея в г. Стерлитамак.
Жители деревни русские, число дворов 88, муж. 168, жен. 210.
Челябинская (обл) Кизильский (р-н) Мартыновка (п):
http://gunmaker-t.narod.ru/280zhakenov-kr-afgan-.html
д. Мартыновка Катав-Ивановского района Челябинской области,
http://visz.nlr.ru/search/lists/murm/231_4.html
Цитата мне нужна была инфа именно про Беседино в Челябинском уезде...
15. Казанско-Богородицкая церковь в селе Беседино , построена в 1903 году.
http://eparhia.orenburg.ru/history_list_36.htm
Привет!! Ага Celler, именно та Мартыновка и именно та местность....в списках 1866 нет...а в метрических книгах с.Сухоборского (дек. 1869) уже упоминается ..."крестьянин дер Мартынова (Мартыновка) или пишут "пос. Мартынова"...в описании соленых озер в списках 1866 фигурирует оз Шемели и оз Букри..но привязка идет к Бикбердино (бикберды)..т.е. Мартыновки точно нет..т.к. озера по расположению (по крайней мере Шемели точно ближе к Мартыновке)...Вот и вопрошаю я... а нет ли укого списков 1867-1872 г... (имеется в виду стат данные этих лет..)????Так как не могу пока установить год когда она (М) появилась......
А Мартыновка в Кизильском - и сейчас существует.... Про Катав-Ивановский не знал...спасибо!!!! С уважением Евгений
П.С. про Беседино возможно это миф...:-)) а может действильно рядом с деревней было... т.к. нашел в списке растрелянных в 30-х человека с местом рождения Чел уезд, Сухоборск волость д.Беседино.. А атлас 1871 г. - это "подробный атлас..........Ильина 1871 г."??????
Цитата а в метрических книгах с.Сухоборского (дек. 1869) уже упоминается ..."крестьянин дер Мартынова (Мартыновка)
А не идёт ли здесь речь о совсем другой Мартыновке? Просто зачастую в такой форме в метрических книгах указывается место рождения, а тогда этот крестьянин должен был родиться значительно ранее 1869 года и, соответственно, в совсем другой Мартыновке.
Цитата А атлас 1871 г. - это "подробный атлас..........Ильина 1871 г."??????
Да, в нём есть только Барангулова и Бикбардина.
Кстати, возможно у Вас или кого-нибудь есть подробные карты уездов, относящиеся к территории современной Оренбургской области? Меня они очень интересуют как раз с целью поиска населённых пунктов. Названия уездов могут быть такие: Бугурусланский, Бузулукский и Бугульминский Самарской губернии, Оренбургский и Орский Оренбургской губернии, Николаевский, Илецкий и Актюбинский уезды Тургайской области, а также земель Уральского казачьего войска.
Цитата П.С. про Беседино возможно это миф...:-)) а может действильно рядом с деревней было...
МАРТЫНОВ Алексей Федорович. Род. в 1872 в с. Беседкино Челябинского уезда Оренбургской губ. Русский, неграмотный. Проживал в с. Идра Курагинского р-на ЗСК. Занимался сельским хозяйством. Арестован 28.10.1932. Обвинение по ст. 58-8, 58-10 УК РСФСР. Осужден 14.12.1932 особой тройкой ПП ОГПУ ЗСК на 10 лет ИТЛ. Реабилитирован 31.03.1989 прокуратурой КК (П-15057).
http://memorial.krsk.ru/martirol/mart.htm
Атайсал, именно его я имел ввиду..когда говорил что лишь одно упоминание...есть...Но в Чел уезде нет Беседкино....В 1866 не упоминается ...в 1901 тож 1916 тоже... Люди с подобной фамилией до сих пор живут в Мартыновке..:-)...В моем ген древе есть невеста - родственница вышеупомянутого Мартынова:-)..
Ну и рассказы моей прабабки....и др людей...а больше и нет ничего ....
Сeller, о поводу Мартыновки в Катав-Ивановском районе...так и не нашел подтверждения...а тот человек у кого указано это место рождения (по вашей ссылке)...это 90% один из взрослых сыновей жителя Мартыновки Зубкова (их много было)..фигурирует в списках раскулаченных и высланных (11 Зубковых - д.Орехова Мартыновского селского совета)...в инете наткнулся на рассказ Зубковой Ф. из Мартыновки которую с семьей выслали в Кировск ...она пишет "В 1931 году родился еще сын, а затем в 1937 году - дочь. Четырех детей пришлось воспитывать почти одной. Муж сидел в тюрьме - два раза совсем ни за что. Такая судьба."..так что это ссылка в инет вероятно про ее мужа скорее всего (ур. д.Мартыновки)...город упоминается один...а спутать в месте рождения районы Катав-Ивановский с Ялана-Катайским ..не трудно...:-))))
Карты лишь 1871 и атлас маркса с сайта rodmurmana.narod.ru
В Материалах по статистике, географии, истории и этнографии Оренбургской губернии. Выпуск 1, г.Оренбург, 1877 г.
В Мартыновке уже 93 двора -583 чел...в Бикбирдино (7 км) - 97 дворов - 647 человек.
С уважением Евгений.
Наверняка атлас 1871 г...делали по стат материалам и картам ранних съемок...может 1860-х годов....поэтом и нет Мартыновки а лишь Бикбирды и проч...
Skier, здесь вот попалась информация, может Вас заинтересует... Судя по современной карте, сейчас Мартыновка имеет протяжённость с запада на восток около 3 км. Так вот, всего в одном километре от неё дальше на восток, рядом с болотом Чувашколь (оз. Баранкуль, оз. Кандык, оз. Сулданкуль) ещё в 1866 году располагалась башкирская деревня Мухаметьева (Мухаметева, Сейтяк, Кашкарбаев). Тогда в ней было 27 дворов и 159 человек, а в 1916 г - 52 двора и 223 человека.
Привет! По протяженности да...3 км... Сегодня был там на родине. Съездил на место где была Мухаметьева.. Стоит бетонный столб без надписи... (видимо памятный знак) Ее уже нет лет 45 этой деревни....Зато у видел 3 косуль...с десяток куропаток и пяток лебедей...и тысячи подснежников и стародубок..:-)))
Интересно, сколько таких столбов в Челябинской области... И кому они нужны? Косулям и куропаткам? Лучше бы сосканировали и выложили в свободном доступе старые карты, на которых есть исчезнувшие населённые пункты. В 1939г в Челябинской области было около 6500 населённых пунктов, а сейчас только около 1500. И такая картина почти по всем регионам. В Башкирии было, например, 9200, а сейчас около 5500. Кстати, на этом сайте есть раздел со справочной информацией по деревням Башкирии. Было бы интересно узнать - приведена ли в нём информация только по существующим деревням, или по исчезнувшим также? И вообще, какое количество деревень описано в том разделе? Может авторы сайта подскажут?
Алфавитный перечень всех деревень представленных на сайте (по материалам книг Асфандиярова А.З.) - http://ufagen.ru/places/atoz/
Всего на данный момент 2141 деревня.
На сколько я знаю там есть и уже исчезнувшие деревни тоже.
Привет! Столбов много...:-) Пусть хотя бы столбы чем ничего..А старинные карты того региона сам ищу...:-)) ...А по району...соотношение живых и мертвых деревень...60% к 40%...А косули они живут независимо от наличия памятных столбов :-)))....
Цитата (skier @ 7.05.2007 - 18:01)А старинные карты того региона сам ищу...
А ссылку на полную карту можно?)
Прямую ссылку я дать не могу, поскольку владельцы того сайта скрывают ссылки от поисковых машин. Чтобы их увидеть надо зарегистрироваться. Сайт kartoved.ru. Только этот сайт огромный и информации там многие гигабайты. Я только подскажу, что этот участок находится на листе 144-1 карты Стрельбицкого, который лежит на ftp у пользователя xlt. Доступ к архиву к тому же не всегда открыт, поэтому если ничего не получится, пишите в личку - могу выслать. Размер этой части листа 144 - чуть более 3MB, а весь лист 144 - 25MB.
Привет!! Спасибо за ссылку!!! Я там частенько брожу...Но последнее время трудновато..все исчерпан да исчерпан лимит... Завтра попытаюсь.. xlt. посмотреть и скачать....
http://cain.msk.ru/user......а там в папку xlt
С уважением Евгений.