Всем привет!
Вопрос немного не в тему. Но, кто и чего знает про мифическую страну Арсанию? Есть предположение, что эта страна находилась на древнем пути из "варяг в персы", который, в свою очередь, проходил и по верховьям Камы. Спасибо.
[quote=Yafar]Всем привет!
Вопрос немного не в тему. Но, кто и чего знает про мифическую страну Арсанию? Есть предположение, что эта страна находилась на древнем пути из "варяг в персы", который, в свою очередь, проходил и по верховьям Камы. Спасибо.[/quote]
"Пикет против уничтожения памятника истории прошел на «вертолетной площадке» за уфимским Госцирком. Активисты общественной организации «Кук буре» — в переводе с башкирского — «Небесный волк» протестовали против стройки на территории археологического памятника городище «Уфа-2», который находится на пересечении улиц Воровского и Пушкина. Защищать уфимскую историю пришло всего два десятка человек. Примерно столько же милиционеров следили за порядком. Пикетчики развернули плакаты — «Спасем археологический помятник» и «Сохраним раскопки «Уфа-2» для потомков». На месте раскопок планируется строительство торгового центра. Борьба между строителями и археологами продолжается уже почти год. Активисты считают, существование городища доказывает, что история Уфа насчитывает не сотни, а тысячи лет. Тимур МУХТАРОВ, председатель общественной организации «Кук буре»: «На этом памятнике хотят вырыть котлован. Всю породу все эти раскопки, которые там находятся — вывезти на Камазах за город… и выбросить! И тогда уже никакие археологи никогда не разберуться и не найдут находок». "
14 апреля.http://www.allufa.ru/news/culture/2418/
При всей неоднозначности моего отношения к идеи тысячелетней истории Уфы, я полностью поддерживаю требования о сохранении уникального археологического памятника или по крайней мере о запрете какого-либо строительства на этом месте до тех пор пока археологи не исследуют там ВСЕ, что только можно, это конечно требует большого времени, поэтому с очередным торговым центром хорошо бы повременить... Но мнение археологов и историков мало кому интересно.
Тем временем частные дома на Пушкина возле раскопок продолжают сносить...
А защищать археологический памятник я думаю пришло бы больше человек если бы об этой акции знали заранее, и абстрагировались бы от тысячелетней Уфы а подчеркивали археологическую значимость...
Предлагаю создать общественную организацию (название - любое) с целью сохранения территории Уфимского кремля и создания его музея. Возможно этой организации дадут провести митинг на окраине Инорса.
Вот что мне стало известно, ретранслирую:
"Следующее мероприятие - митинг в защиту археологического памятника Уфа-2 состоится в субботу 26 апреля в 12.00 на территории самого археологического памятника. Приглашаем всех неравнодушных принять участие."
Посмотрел по телеканалу History передачу про атлас Меркатора. Исследователи в частности доказывают, что информацию для атласа Меркатора предоставлял некий Джон Элдэр (могу ошибаться в написании). И что интересно, он сам занимался картокрафией, но все те же исследователи утверждают что оригиналы карт Элдэра не сохранились.
Есть очень интересная книга "Die ältesten Karten von Russland. (Старейшие карты России.) 1884 г.". Книга на немецком языке, если кого-то заинтересует - обращайтесь.
[quote=Celler]Есть очень интересная книга "Die ältesten Karten von Russland. (Старейшие карты России.) 1884 г.". Книга на немецком языке, если кого-то заинтересует - обращайтесь.[/quote]В ней в частности упоминается город Paskerty, Pasherty?
Хотя эта книга и небольшая - всего 70 страниц текста на немецком и 20 страниц на латинском, но у меня сейчас нет времени и я её подробно не читал, а только бегло просмотрел, поэтому не могу сказать, упоминается ли в ней Пашерти,- скорее всего нет. Но эта книга интересна тем, что в ней как раз рассматриваются ещё даже домеркаторские карты и можно кое-что узнать и о источниках всех этих карт и о некоторых ошибках в них и соответственно можно кое-что понять о том, какой материал был у Меркатора.
(А сайт так нормально и не заработал - пишешь сообщение, выходишь с сайта и сообщение уже не видишь, а появляется оно только через несколько дней. Я вот только догадался, что мне мог кто-то ответить, поэтому залогился - и точно.)
[quote=brendan]В Казани в 1521 году проживали 40 тысяч булгар, 6 тысяч урусов [русских и украинцев], 3 тысячи крымцев и турок, 2500 бухарцев [таджиков, иранцев, узбеков и афганцев], 2 тысячи ширванцев [азербайджанцев], 1200 арьякцев [армян], 1 тысяча чирмышей [марийцев, удмуртов, коми, мордвы, чуваш], 1 тысяча черных ногайцев, 800 тюменцев [сибирских тюрков и финно-угров], 700 кубанцев и азакцев [балкарцев, карачаевцев, черкесов], 300 урумов [караимов]..." (это - "текст Нигматуллина").[/quote]
Хочу немного поправить. Чирмыш (чирмеш, чирмиш) - это именно марийцы, а не удмурты и прочие народы. Урумы - это не караимы. Урумы - часть крымских греков, вопринявших крымскотатарскую культуру и язык (но сохранивших греческое самосознание) в отличие от другой группы крымских греков - румеев, который сохранили греческий язык. Обе группы были выселены из Крыма Екатериной II в XVIII в. на Азовское море в район нынешнего Мариуполя.
[quote=Celler]Есть очень интересная книга "Die ältesten Karten von Russland. (Старейшие карты России.) 1884 г.". Книга на немецком языке, если кого-то заинтересует - обращайтесь.[/quote]
меня заинтересовало предложение, хотел бы и у себя иметь такую книгу, не могли бы вы и мне ее дать.
Уважаемый, Атайсал! Как-то раз отец сказал, что наш предок в каком-то документе поставил свою подпись в г.Уфе. Потом я прочитал, что, просле основания Уфы, предводители баш. племен были вызваны в Уфу и подписали документ, наверно о верности царю. Что это за документ и чьи там подписи? Был бы очень благодарен!
Мои предки из 1 кантона (осинская дорога, гайнинская волость). кратко рдословная с 16 века:киляй, янбакты, байсы би, кузяй(казай), атняш(азняш), илькай(илиш), тимач(тюмас), хэдхэт(эдэхэт,, адигут, адут), а потом адутовы; мухамадий, багаутдин, низаметдин (19век). может какое из имен есть в документе?
Это мог быть любой документ: договор, прошение, рапорт, донесение и т.д и т.п. Читайте МИБ (1-6 тома). По Гайнинской волости много документов во 2 томе МИБ.
Re: Основание Уфы
Всем привет!
Вопрос немного не в тему. Но, кто и чего знает про мифическую страну Арсанию? Есть предположение, что эта страна находилась на древнем пути из "варяг в персы", который, в свою очередь, проходил и по верховьям Камы. Спасибо.
Re: Основание Уфы
[quote=Yafar]Всем привет!
Вопрос немного не в тему. Но, кто и чего знает про мифическую страну Арсанию? Есть предположение, что эта страна находилась на древнем пути из "варяг в персы", который, в свою очередь, проходил и по верховьям Камы. Спасибо.[/quote]
а где упоминания??
Re: Основание Уфы
Интересный пикет... на опушке леса.
"Пикет против уничтожения памятника истории прошел на «вертолетной площадке» за уфимским Госцирком. Активисты общественной организации «Кук буре» — в переводе с башкирского — «Небесный волк» протестовали против стройки на территории археологического памятника городище «Уфа-2», который находится на пересечении улиц Воровского и Пушкина. Защищать уфимскую историю пришло всего два десятка человек. Примерно столько же милиционеров следили за порядком. Пикетчики развернули плакаты — «Спасем археологический помятник» и «Сохраним раскопки «Уфа-2» для потомков». На месте раскопок планируется строительство торгового центра. Борьба между строителями и археологами продолжается уже почти год. Активисты считают, существование городища доказывает, что история Уфа насчитывает не сотни, а тысячи лет. Тимур МУХТАРОВ, председатель общественной организации «Кук буре»: «На этом памятнике хотят вырыть котлован. Всю породу все эти раскопки, которые там находятся — вывезти на Камазах за город… и выбросить! И тогда уже никакие археологи никогда не разберуться и не найдут находок». "
14 апреля.http://www.allufa.ru/news/culture/2418/
При всей неоднозначности моего отношения к идеи тысячелетней истории Уфы, я полностью поддерживаю требования о сохранении уникального археологического памятника или по крайней мере о запрете какого-либо строительства на этом месте до тех пор пока археологи не исследуют там ВСЕ, что только можно, это конечно требует большого времени, поэтому с очередным торговым центром хорошо бы повременить... Но мнение археологов и историков мало кому интересно.
Тем временем частные дома на Пушкина возле раскопок продолжают сносить...
А защищать археологический памятник я думаю пришло бы больше человек если бы об этой акции знали заранее, и абстрагировались бы от тысячелетней Уфы а подчеркивали археологическую значимость...
Re: Основание Уфы
Предлагаю создать общественную организацию (название - любое) с целью сохранения территории Уфимского кремля и создания его музея. Возможно этой организации дадут провести митинг на окраине Инорса.
Re: Основание Уфы
Вот что мне стало известно, ретранслирую:
"Следующее мероприятие - митинг в защиту археологического памятника Уфа-2 состоится в субботу 26 апреля в 12.00 на территории самого археологического памятника. Приглашаем всех неравнодушных принять участие."
Re: Основание Уфы
Посмотрел по телеканалу History передачу про атлас Меркатора. Исследователи в частности доказывают, что информацию для атласа Меркатора предоставлял некий Джон Элдэр (могу ошибаться в написании). И что интересно, он сам занимался картокрафией, но все те же исследователи утверждают что оригиналы карт Элдэра не сохранились.
Re: Основание Уфы
Есть очень интересная книга "Die ältesten Karten von Russland. (Старейшие карты России.) 1884 г.". Книга на немецком языке, если кого-то заинтересует - обращайтесь.
Re: Основание Уфы
[quote=Celler]Есть очень интересная книга "Die ältesten Karten von Russland. (Старейшие карты России.) 1884 г.". Книга на немецком языке, если кого-то заинтересует - обращайтесь.[/quote]В ней в частности упоминается город Paskerty, Pasherty?
Re: Основание Уфы
Хотя эта книга и небольшая - всего 70 страниц текста на немецком и 20 страниц на латинском, но у меня сейчас нет времени и я её подробно не читал, а только бегло просмотрел, поэтому не могу сказать, упоминается ли в ней Пашерти,- скорее всего нет. Но эта книга интересна тем, что в ней как раз рассматриваются ещё даже домеркаторские карты и можно кое-что узнать и о источниках всех этих карт и о некоторых ошибках в них и соответственно можно кое-что понять о том, какой материал был у Меркатора.
(А сайт так нормально и не заработал - пишешь сообщение, выходишь с сайта и сообщение уже не видишь, а появляется оно только через несколько дней. Я вот только догадался, что мне мог кто-то ответить, поэтому залогился - и точно.)
Re:
[quote=brendan]В Казани в 1521 году проживали 40 тысяч булгар, 6 тысяч урусов [русских и украинцев], 3 тысячи крымцев и турок, 2500 бухарцев [таджиков, иранцев, узбеков и афганцев], 2 тысячи ширванцев [азербайджанцев], 1200 арьякцев [армян], 1 тысяча чирмышей [марийцев, удмуртов, коми, мордвы, чуваш], 1 тысяча черных ногайцев, 800 тюменцев [сибирских тюрков и финно-угров], 700 кубанцев и азакцев [балкарцев, карачаевцев, черкесов], 300 урумов [караимов]..." (это - "текст Нигматуллина").[/quote]
Хочу немного поправить. Чирмыш (чирмеш, чирмиш) - это именно марийцы, а не удмурты и прочие народы. Урумы - это не караимы. Урумы - часть крымских греков, вопринявших крымскотатарскую культуру и язык (но сохранивших греческое самосознание) в отличие от другой группы крымских греков - румеев, который сохранили греческий язык. Обе группы были выселены из Крыма Екатериной II в XVIII в. на Азовское море в район нынешнего Мариуполя.
Re: Основание Уфы
[quote=Celler]Есть очень интересная книга "Die ältesten Karten von Russland. (Старейшие карты России.) 1884 г.". Книга на немецком языке, если кого-то заинтересует - обращайтесь.[/quote]
меня заинтересовало предложение, хотел бы и у себя иметь такую книгу, не могли бы вы и мне ее дать.
Re: Основание Уфы
[quote=musalib]меня заинтересовало предложение, хотел бы и у себя иметь такую книгу, не могли бы вы и мне ее дать.
[/quote]
Книга здесь.
Re: основание уфы
Уважаемый, Атайсал! Как-то раз отец сказал, что наш предок в каком-то документе поставил свою подпись в г.Уфе. Потом я прочитал, что, просле основания Уфы, предводители баш. племен были вызваны в Уфу и подписали документ, наверно о верности царю. Что это за документ и чьи там подписи? Был бы очень благодарен!
Мои предки из 1 кантона (осинская дорога, гайнинская волость). кратко рдословная с 16 века:киляй, янбакты, байсы би, кузяй(казай), атняш(азняш), илькай(илиш), тимач(тюмас), хэдхэт(эдэхэт,, адигут, адут), а потом адутовы; мухамадий, багаутдин, низаметдин (19век). может какое из имен есть в документе?
Re: основание уфы
Это мог быть любой документ: договор, прошение, рапорт, донесение и т.д и т.п. Читайте МИБ (1-6 тома). По Гайнинской волости много документов во 2 томе МИБ.