Кто-бы мог подумать, что столь мудрено найти место города, да не где-нибудь в пустыне Гоби, а среди других известных городов. Но, с другой строны: изучаешь географию, узнаёшь много нового и получаешь эстетическое наслаждение от просмотра старинных карт.
Озаглавливаю иссследование так:
ТЕМА ИССЛЕДОВАНИЯ: Определение местонахождения города Паскарти
ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ: определить местонахождении города Паскарти (Pascarty, Pascharti, Pascherti, Paschatir), упомянутого на картах 14-18 вв., для дальнейшего формирования объективной научной картины прошлого
ЗАДАЧA ИССЛЕДОВАНИЯ: проанализировать данные письменных и вещественных источников, прямо или косвенно касающиеся города Паскарти
ЭТАПЫ ИССЛЕДОВАНИЯ:
1) изучение карт 14-17 веков; изучение научной литературы по картографии и исторической географии 14-17 вв.; изучение письменных источников и научной литературы о международных связях периода Золотой Орды, экспансии Российского государства на Восток в 15-17 веках; изучение археологического материала;
2) консультация с ведущими специалистами в данных областях;
3) сопоставление полученных данных и определение периода существования и точки географической локализации города Паскарти.
РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ДАННОМ ЭТАПЕ:
При сопоставлении имеющихся в нашем распоряжении фотокопий карт 14-18 веков, содержащих город Паскарти-Паскатир (транскрипция Pascharti - Пасх(/к)арти- латынь, Пашарти - немецкий), можно условно выделить несколько традиций "града Паскарти на картах".
1) "Традиция Пиццигани" (14 век) - Паскарти показан в ряду городов, стоящих на речном пути Итиль из Сибири в Булгар, условно показанном одной рекой. Этой традиции придерживаются карта Пиццигани (Pizzigani, Francisco & Domingo) 1367 г. и Каталанский (Catalan) атлас 1375г. Города (с востока на запад) у Пиццигани: Sebur, Sactym, Char, Pascarty, Сivitas que*d marmorea (в стороне от пути), Cormanyko, Borgar; в Каталанском атласе: Sebur, (город, название которого неразборчиво на имеющейся копии), Сivitut de marmorea (в стороне от пути), Pasc(s)erti, Forman, Borgar. Других карт этой же традиции пока не известно.
2) "Традиция Меркатора" (16-17 века) - город Паскарти-Паскатир показан на реке Вишора (Vychora, Vysora etc.), берущей начало в Уральских горах, и изображенной впадающей в Волгу. Около Паскарти в Вишору c юга впадает неименованный на картах приток, берущий начало в Уральских горах. В верховьях этого притока обозначен город Marmorea(o). Ранней известной картой с подобной легендой является карта Меркатора (1569), позднейшими - карты начала 18 века. На реке Vychora локализованы города (с запада на восток): Forman, Chashaer (от которого идет на север неименованный приток), Pasharti, Sagatin. Восточнее Уральских гор обозначены города: Lepin около неименованного притока реки Обь (Oby), Sebir на Оби, Weliki Tumen на Иртыше (Irtische) и др. Эта традиция наблюдается на следующих картах: карта Меркатора, 1595 г.; карта Авраама Гуса (Abraham Goos), 1607 г., в реку Vischare впадает неподписанная река, на которой город Pascharti, отсутствуют города Forman, Chashaer, и приток с городом Marmorea; карта Мериана (Merian, Matthaus), 1650г., особенности написания- Iorman, Sibier;
3) "Традиция Белатира и Паскатира" (17 век). Стоят названия рек Kama, Bela Wolga и Vppa, совпадающие с истиным положением рек Кама, Белая и Уфа. В месте слияния данных рек Bela Wolga и Vppa помещен город Belate(/i)r. В верховьях реки Vppa помещен город Pascharti (/Pascatir), возле которого в реку Vppa впадает приток, текущий с юга с Уральских гор, и на котором стоит город Marmorea. Выше по течению реки Vppa стоит город Sagatin. Аналогично предыдущей традиции показаны города Lepin и Sebir. На Каме, от слияния с Белой до впадения в Волгу, показаны города (с востока на запад): Allatur, Albuga и др. Данной традиции придерживаются: атлас Вильяма Блау по оригиналу Исаака Массы (16..); карта Николаса Сансона (1654); карта Николаса Вискера (Бискатора), 166(?) г., река Белая не именована, на Каме от притока Белой до впадения в Волгу стоят города: Allator, Albuga, Ribena Slaboda, Laissero; карта Фредерика де Вита по оригиналу Исаака Массы (167?); карта Николаса Сансона, издана Алексисом Жайо (Iaillot), 1681(92?) г.; карта Венченцо Коронелли (Coronelli, Vencenzo Maria), 1690 г., река, на которой Паскарти, не именована; карты 18 века пока всерьез как указатель Паскерти не рассматриваем.
Одновременно с картами, показывающими Паскарти, в 15,16,17 веках существуют карты, не содержащие сведений о Паскарти и др. городах:
карта Сигизмунда Герберштейна (Sigmund Herberstein) 1549, 1557 гг., в Волгу впадает река, идентифицируемая как Кама. Она течет с севера, и на ней показан город Permia. В Каму впадает с Востока другая река, котораю выше образуется слиянием двух рек - Reсziсza южнее, и Wiati**a севернее, на южном русле стоит город Chotelnicz; на общем русле - Orlow, Klinow и Slowoda(все эти и другие города Вятского и Пермского края показаны и на картах "традиций Паскарти"); карта Себастьяна Мюнстера (Sebastian Munster), 1544 г., по материалам Герберштейна, в Волгу впадает река Rezitza, на которой стоит град Orlow; картаАнтония Дженкинсона 1562 г., издана Абрамом Ортелиусом в 1570 г., практически отсутствует система рек Белая-Уфа, показан город Siber на реке Оби (Oba); карта Меркатора, 1578 г., показаны русла рек, одна из которых может являться Камой, либо Белой, практически отсутствуют обозначения городов в нашем регионе; карта Авраама Ортелиуса (Abraham Ortelius), 1598 г., весьма приблизительна, между Казанью и Сибиром находится озеро Kytaia; карта Авраама Ортелиуса (Abraham Ortelius), 1606 г., аналогично карте Дженкинсона; карта Мюнстера (1628); карта Роберта Мордена (Robert Morden), 1687 г., отсутствует система рек Белая-Уфа, около притока большой сибирской реки показан город Лепин;
В 17 веке также существуют и карты, отображающие Уфу (и не отображающие Лепин, Сагатин и пр.города в вышеназванных традициях): атлас Иоана и Корнелиуса Блау (Blaeu, Joan & Cornelius) изд. 1635,1662 гг., обозначен город Uppa на реке Uppa, впадающей в Каму(! а на другой карте из этого же атласа - Belater, Pascharty, Sagatin, Lepin...!); карта Филиппа Клувера (Cluver, Philipp) 1661 г., обозначен город Uppa на неименованной реке, очертаниями аналогичной в атласе Блау; карта Сибири Петра Годунова (1667), надпись "Уфа" на схематичном изображении рек; карта Адама Олеария (Olearius, Adam) 1669 г., город Uppa помещен на реке Uppa, впадающей в Каму, река Bela Wolga также показана впадающей в Каму, в месте впадения Bela Wolga в Каму показан город Allatur. Перечень карт далек от полноты.
Разумеется, я указал не все знакомые города, что стоят на картах. В большинстве карт встречается Оса на Каме, Великая Пермь (2 города - один в Предуралье на Каме, второй в Зауралье), Тобольск, Березов, Тара и др. С 16 века картографам известны города Вятского и Пермского края. Предполагаем, что Вишора у Меркатора и прочих - это русло Белой+Уфимки, и возможно Паскарти стоит на месте их слияния. Замечаем, как только картографы узнают название рек Уфы и Белая Воложка, - Паскарти ставится в верховья Уфимки, а на место слияния Белой-Уфимки ставиться некий город Белатер. Замечаем, как только картографы узнают о существовании Уфы, - Паскерти-Паскатир исчезает с карт вместе с прочими городами: Лепином, Сагатином, Форманом, Чаром и Мармореей. Паскарти и оных городов нет на картах путешественников, непосредственно знакомых с Россией - Сигизмунда Герберштейна (16 век), Энтони Дженкинсона (16 век) и Адама Олеария (17 век). Хотя, Паскарти помещен на карте из Атласа Блау, сделаной по материалам Исаака Массы, посетившего Россию в 17 веке. http://www.library.ucla.edu/yrl/reference/...eu/moscovie.jpg http://www.bergbook.com/htdocs/Cache321.htm
Известные обозначения города Паскарти после карт 14 века появляются на картах, выпущеных как до, так и после основания Уфы (1586?). Град Паскарти не известен ни на одной российской карте 17 века.
Теперь о городах.
Сибир - достоверное раннее название города Искер около нынешнего Тобольска. Великий Тумен - Тюмень (?). Лепин (если он верно помещен между Сибиром и Туменом) вряд ли можно связать с Ляпинским острогом на севере Тюменской области около реки Северная Сосьва. Сагатин, показанный на картах 16-17 веков, локализован за Уралом. Меж тем как известный Сагатин-Жукотин-ДжукеТау стоял на Каме, вблизи городища Керменч. Но на картах ни разу не появляется Сагатин на Каме. Вероятно, он и Керменчук составляли одно поселение. Форман - городище Керменчук около села Средние Кермени в Мамадышском районе Татарстана. Чар (Йар) - Яр Чаллы - Набережные Челны. Аллатур - г. Алатырь в 200 км к западу от Самары (?). Албуга - г. Елабуга. Орлов - г.Халтурин Вятской обл. Клинов - г. Хлынов- затем Вятка-Киров-Вятка. Словода - г. Солбодской Вятской губ. Хотельниц- г. Котельнич в тех же краях, известен c 1143 г. Оса (Aosa) - г. Оса на Каме, известен с 1591 г. Заметим, город Оса стоит на тех же картах, что и Паскарти. Значит он был уже известен западным картографам, а Уфа - еще нет. Когда исчез Паскарти и где он стоял? Неужели это результат машинального копирования карт 14 века на протяжении трех веков? Попытаемся отыскать ответ в письменных источниках.
Как версию могу предложить - он исчез одновременно с Керменчуком в первой половине 16 15 века (?) в период продвижения ушкуйников на восток. ------------- Библиографию для поиска Паскерти помещаю тут http://brennain.narod.ru/Bibliography_Pasc...i_searching.txt
Стоит ознакомиться с трудами Л.Р.Кызласова и И.Л.Кызласова.
Кызласов Л.Р. Письменные известия о древних городах Сибири. М, 1992.
Кызласов Л.Р. ПЕРВОГОРОДА ДРЕВНЕЙ СИБИРИ http://kladina.narod.ru/kizlasov/kizlasov.htm
Кызласов Л.Р.ТЮРКСКО-ИРАНСКИЕ КУЛЬТУРНЫЕ ВЗАИМОСВЯЗИ В ЭПОХУ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ(язык, письменность, религия) http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2004/12/15.html
Известия времен царяАлексея Михаиловича о золотых и серебряных вещах и посуде, попадавшихся в татарских могилах Сибири Пекарские П.П. // Известия императорского археологического общества
Помещаемый здесь документ находится в государственном архиве МИДа делах по внутреннему управлению кабинета, карт. 13, статья 1. Во времена Бирона он был переведен на немецкий язык и храниться между бумагами Бирона: Его Императорского Величества кабинета к секретарю Ал. Васильевича Макарову писана в 1708 году Сибрской губернской канцелярией в каенном столбе найденна кпия с экстракта которая в Москве золотой палате блаженные и вечно достойные памяти царю Ал.Мих. в 178 (1670г.) поднесенна в которой написанн: В прошедшем 177 году в ведомостях Сибирской губернии из Тобольска показанно, что в тобольском уезде около реки Исеть и в окружности онойрусские люди в татарских могилах или кладбищах выкапывают золотые и серебн\ряные всякие вещи и посуду, чего ради веленно взять известия. На то в ответствие Далматского монастыря от старца именем Лота объявленно: что от башкирцев уведомился, в Уфимском-де дистрикте за каменными горами при устьях реки Уфы, Гадая и Яика в горах безчисленное сокровища золотых и серебрянных руд обретаются и в прежние времена старинные сибирские татары, калмыки из тех гор золотую и серебрянную руду добывали и плавили: что де и ныне те признаки плавильных печей и копаный ям видны и об оных рудах те же башкирцы ногайкой нации у пристарелой женщины, которая была в полону у улусе царевича Рючюка и оной от роду имелось более ста лет, и уведомились, что в древних летах оные люди, которые в тех местах жили означенную руду копали и плавили. И действительно из оной золото и серебро получали и всякие из того вещи делали, и такие вещи около Исету и в прочих местах где оный народ называемой чудой. Чуды жили в их моглах или кладбищах и поныне находятся. Иежелиб в древних летах в тамошних местах никакой золотой и серебрянной руды найденно б не было, то б оным людям и татарам такого золота и серебра получать было неоткуда и ниже что из других земель к ним пригоженно было о Ратайского острова, до Гадая и Яика рек расстоянием путишествия 11 дней. Нев дальнем расстоянии от р. Иртыша на сибирской стороне имеется город с великими каменными башнями и с стрением каменных палат. Во оный город башкирцы по всея годы приезжают для отправления своих молитв и притом между собой великими клятвами утверждают, что б об оных рудных местахникому не объявлять, дабы о том царское величество российской и шах кызылбашской никакого известия получить не могли. И потому старцову объявлению для подлиннаго проведования из свидетельства означенных гор посланны были из Тобольска некоторые служилые люди, а в том свидетельстве объявили, что около помятнутых гор нашли они реку Тасми, которая впала в реку ж Вай и гора обстоит в длинну на 7 верст, шииною на 1 версту, а в вышину на двести сажень или больше. На оной горе дубовый и березовый густой лес, а при той горе никаково жилища не имеется, токмо башкирские кочевья, или жилища от оной горы разстоянием состоит на один день или с небольшим езды. И от того их жилища, на оной горе проложенна дорога, по которой они , приезжаю из оной горы добывают золотую и серебрянную руду и из оной выплавляют золото и серебро и тайным образом прозают российскому народу по 12 рублей пуд. Выше означенное посланое из Тобольска как прибыли к реке Иртышу, то для известия в Тобольк писали: башкирец-де именем Батайко им объявил, что от Иртыша в заливе на острове видел город построенный из дикого камня и около того города каменный ров: а при том городе нашел он древних лет построенную плавильную печь и от выплавленноой руды шлаки и сок. По примеру тот город шириною 50 сажень или больше; около того города течет река в которой находятся острая каменная гора вышиною около 8 сажень....
Доброе время суток! Kuwaiti, благодарю за текст источника.
Счет картам с Паскарти может перевалить за полсотни. К сожалению, в научных работах иногда указаны разные даты выпуска карты и разные авторы. Так как, у карты, как правило, есть 2 автора: 1) ученый/путешественник-картограф; 2) художник-издатель. И большинство карт нарисованы по материалам ученого/путешественника-картографа спустя годы после создания протографа. Что мы видим на примере Меркатора. На картографических сайтах есть другая датировка знакомой нам карты http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/gmer2.gif -1606 г. Каталанский атлас в книге Лео Багров"История картографии",М.,2004, С.283., датирован 1375 г.
Библиографический список постоянно пополняется источниками и исследованиями. http://brennain.narod.ru/Bibliography_Pasc...i_searching.txt
Последнее добавление- История. Карта. Компьютер / Ред. В.Н. Владимиров. Барнаул, 1998. 176 с. http://new.hist.asu.ru/biblio/ikk/index.shtml
В дальнейшем список приведу в порядок.
----------------- В письменных источниках 16-17 веков пока город Паскарти не найден. Но упоминается Лепин и пр. города. Дальнейшее направление поиска - археологический материал Зап. Сибири. ---------------- Исправляю свою ошибку - на Уфе-2 работает И.Л.Кызласов. Ссылки на труды по городам Сибири - Л.Р.Кызласов. У И.Л.Кызласова есть работы по тюркской рунике. --------------- http://idrisi.narod.ru/
Очень рад, что есть люди интересующиеся историей. Начнем с того, что Формен, это город Мензелинск. Фор -Вар- переводится как обрывистое место. Мен - зеля - река богатая налимов. (Кстати, кто имеет возможность, узнайте, правда там раньше налимы водились?) Белатур это естественно Белая крепость на слиянии Уфы(Уты) с Белой.Являлась столицей хазар Итилем(северной о*****й точкой). Сибир - это Челябинские озёра, куда Ермак заходил. (это умалчивалось по причине послевоенной организации завода по производству ядерных захоронений).Через Уту(уфу) выход был на Сылву и вниз на Ногайские владения, который контролировали южную таможню из Китая, востока и т.д. Про паскатир пока промолчу, хочется пока там самому с металлодетектором полазить. Хотя, как не видеть очевидное, мне пока не понятно. Вы мне все понравились.Готов влиться в вашу компанию.
Цитата (brendan @ 27.08.2007 - 13:58) Весьма характерно средневековый Камский путь виден на карте из книги Обыденнов М.Ф., Корепанов К.И. Средневековое искусство Урала и Прикамья. Уфа,2004.
brendan Указанные пункты на карте это селения или какие-то так скажем перевалочные базы?
Цитата Формен, это город Мензелинск. Фор -Вар- переводится как обрывистое место. Мен - зеля - река богатая налимов. Покорнейше прошу указать источник. Напомню, что Форман-Корманы(/у)ко отождествлен с Керменчуком в книге Егоров В.Л. Историческая география Золотой Орды в XIII в. М, 1985. http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/03.htm
Цитата Белатур это естественно Белая крепость на слиянии Уфы(Уты) с Белой.Являлась столицей хазар Итилем(северной о*****й точкой). Цитата Сибир - это Челябинские озёра, куда Ермак заходил. (это умалчивалось по причине послевоенной организации завода по производству ядерных захоронений). Пожалуйста аргументируйте. ------------------ Планирую выложить в сети материал, промежуточные итоги поиска Паскарти.
Весьма характерно средневековый Камский путь виден на карте из книги Обыденнов М.Ф., Корепанов К.И. Средневековое искусство Урала и Прикамья. Уфа,2004.
К тому же paskarti явно намекает на то, что он знает где именно находится искомый нами Паскерти-Паскатир. Даже с металоискателем планирует там полазить (до чего мы - еще не дошли:))... Так что все интересней и интересней! Могу так же как и brendan только просить аргументировать много новых утверждений.
Цитата Указанные пункты на карте это селения или какие-то так скажем перевалочные базы? Это места находок металлоизделий.
Цитата К тому же paskarti явно намекает на то, что он знает где именно находится искомый нами Паскерти-Паскатир. Даже с металоискателем планирует там полазить В районе впадения Ай в Уфимку? :D
Атайсал, с Вами интересно общаться. Благодарю за фрагмент из источника.
Цитата Корману(ы)ко-Форман - вероятнее всего связан с неким древним городом Кермен, вероятнее всего локализованным возле села Средние Кермени возле Мамадыша (в этом же районе есть деревни Малые Кермени и Русские Кермени). Из «Сокровенного сказания» ….. Параграф 262. А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал(Лалат), перейти через многоводные рр. Идил и Аях, а также дойти и до самого г. Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в поход Субеетай- Баатура. ….. Параграф 270. … Точно также он отправил в поход Бату, Бури, Мунке и многих других царевичей на помощь Субеетаю, так как Субеетай-Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингис-хане, а именно-народов Канлин, , Кибчаут, Бачжигит, Орусут, Асут, Сесут, Мачжар, Кешимир, Сергесут, Булар, Келет, а также и городов за многоводными реками Адил и Чжаях, как то: Мекетмен, Кермен-кеибе и прочих. …. ….. Посланные в помощь Субеетаю царевичи Бату, Бури, Гуюк, Мунке и все другие царевичи, покорив народы Канлин, Кипчаут и Бачжигит, разрушили города Эчжил, Чжаях и Мегет, а также совершенно разгромили и полонили Орусутов. Они полностью покорили Асутов и Сесутов, а также население городов Белерман, Керман-кива и прочих городов, поставили даругачинов и танмачинов и возвратились на родину. Козин С.А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. Юань чао би ши. Монгольский обыденный изборник. Т. I Введение в изучение памятника, перевод, тексты, глоссарии. М., Л., 1941. С. 174-175, С. 188-189, 191-192, 194.
Цитата (paskarti @ 27.08.2007 - 11:17) Очень рад, что есть люди интересующиеся историей. Начнем с того, что Формен, это город Мензелинск. Фор -Вар- переводится как обрывистое место. Мен - зеля - река богатая налимов. (Кстати, кто имеет возможность, узнайте, правда там раньше налимы водились?) Белатур это естественно Белая крепость на слиянии Уфы(Уты) с Белой.Являлась столицей хазар Итилем(северной о*****й точкой). Сибир - это Челябинские озёра, куда Ермак заходил. (это умалчивалось по причине послевоенной организации завода по производству ядерных захоронений).Через Уту(уфу) выход был на Сылву и вниз на Ногайские владения, который контролировали южную таможню из Китая, востока и т.д. Про паскатир пока промолчу, хочется пока там самому с металлодетектором полазить. Хотя, как не видеть очевидное, мне пока не понятно. Вы мне все понравились.Готов влиться в вашу компанию. Очень интересно излагаете, но на основании чего эти выводы?:) Мы тут дотошны до аргументов:)
Переход из http://ufagen.ru/forum/index.php?showtopic=1071
Цитата Паскатир Вы уже отработали и мы информацию сняли. Приятно узнать, что оказались полезными людям. Однако, мы ничего не отрабатывали, ни на кого не работали, и я лично ни на кого работать не собираюсь, и прошу не считать мой поиск и мою точку зрения помощью кому-либо. Возможно даже и зря отбрасывается идея Паскарти на месте Уфы. Ведь толком никакого анализа не сделано.
Цитата Вместе с нами Вас об Этом просит д.и.н. Трепавлов. С благодарностью читаю сие. Буду рад общению с Трепавловым, и попрошу ребят подключиться, если доктор Трепавлов изьявит желание участвовать в поиске. Алгоритм поиска намечен, но эта работа будет сделана во много раз быстрее совместными усилиями специалистов.
Цитата Ряд ученых, в частности Хузин и Иванов, заявляют, что раскопки "Уфа-2" заканчиваются 8 веком, а после - ничего не было. В свою очередь Мажитов со своим семейным подрядом утверждает, что находки в хронологии датируются с 4 по 16 век. Каким периодом датируется фрагмент из саманных блоков? Каким периодом датируются сгоревшие бревна, врытые в вал? Почему две ордынские монеты найдены на глубине двух лопатных штыков, а глубже трех метров найден медный православный крест? ( потому что крест найден на дне сруба? ). Есть ли находки, говорящие о городской активности 7-16 вв.? Есть ли находки, говорящие о штурме и обороне данного укрепления (помимо костяных наконечников стрел 5 в.)?
----------------- Цитата Это не тот Беляр, который раскопали в бывшей Булгарии, это какой-то башкирский вариант, так как в настоящее время они его идентифицируют с Балатером. Пожалуйста, приведите фрагмент источника, где упомянут Беляр.
здесь Биляр булгарский http://ufagen.ru/forum/index.php?showtopic=886
Шежере рода Кан-Канлы http://www.vatandash.ru/index.php?article=1420
Цитата кстати упоминались еще Касра и Масра. может это все миф, но не может ли быть как-то связано? и есть ли в башкирских эпосах какие-то упоминания городов, крепостей и т.п. Абу Абдаллах Мухаммад ибн Мухаммад ал-Идриси (1100-1165) ….. Из сведений о басджиртах (башкирах) (из 7-й секции VII климата) Из городов внутренних басджиртов [назовем] Мастр и Кастр. Оба города невелики, и купцы редко посещают их. И никто в них не бывал, так как [туземцы] убивают всех чужестранцев, которые хотят проехать через их страну. Оба города стоят на реке, впадающей в Исил. Коновалова И.Г. Восточная Европа в сочинениях ал-Идриси. М., 1999. С. 192.
Возвращаемся на круги своя. http://ufagen.ru/forum/index.php?showtopic=1033&st=75
Никаких городов в XII в. у башкир не было. Даже в XIII в. путешественник Вильгельм Рубрук отмечал полное отсутствие каких-либо поселений в стране башкир. Данные ал-Идриси о наличии городов у басджиртов могут отражать дошедшие до его информатора сведения о башкирских родо-племенных названиях - кесе и мишар. И.Г.КОНОВАЛОВА.ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА в сочинении ал-Идриси. РАН, 1999. http://janaberestova.narod.ru/konovalova.htm
--------------------- Биляр
Биляр булгарский, касательно родоплеменного объединения Юрматы http://ufagen.ru/forum/index.php?showtopic=886
то же , касательно шежере рода Кан-Канлы http://www.vatandash.ru/index.php?article=1420
Прошу любить и жаловать - фолк-хистори http://suraman2.narod.ru/avesta7.html
*** Что ведь досадно, ребята - творцы фолк-хистори в РБ и в РТ в доказательство бредовых теорий приводят немало фактов, часть из которых имеет научный вес, но нелегко их вычленить из груды мифотворчества
Цитата Даже в XIII в. путешественник Вильгельм Рубрук отмечал полное отсутствие каких-либо поселений в стране башкир. Гильом де Рубрук (1215-1295)-францисканский миссионер, отправленный французским королем-крестоносцем Людовиком IX Святым к монгольскому великому хану. Целью миссии Рубрука было заключение союза с монголами, направленного против ближневосточных мусульман. Его путь пролегал из Палестины через Черное море в Крым, далее на восток до низовьев Волги. Двигаясь дальше на восток, он в конце 1253 г. достиг Каракорума, столицы великого хана Мункэ. Летом 1254 г. он отправился обратно, доехав до Нижней Волги, двинулся на юг вдоль западного берега Каспийского моря и в августе 1255 г. прибыл в свой монастырь в Ливане. Путь Рубрука в Монголию и обратно пролегал степными маршрутами. В лесостепном Приуралье Рубрук не был, поэтому его сведения об этом регионе могли быть получены только от других людей.
Навеки с Россией. Сборник документов и материалов: в 2 ч. Ч. 1.-Уфа: Китап, 2007. С. 26.
Цитата В лесостепном Приуралье Рубрук не был, поэтому его сведения об этом регионе могли быть получены только от других людей. Еще более категорично можно сказать об Ал-Идриси - кабинетном сицилийском ученом.
Уважаемый Атайсал, нам грозит опасность ввергнуться в пучину диспута на тему "мой народ не хуже других". Прочтите творения мастеров фолк-хистори Республики Татарстан - в них говорится о "Великой Булгарии Идель-Урал" и ничего об "историческом Башкорстостане".
Давайте рассматривать более конкретные факты. Был город - не было города - выясним логически на основе анализа письменных и вещественных источников. Увы - поверьте мне - здесь нам не в помощь пропагандистская и юбилейная литература.
Уяма Томохико «От "Булгаризма" через "Марризм" к националистическим мифам: дискурсы о татарском, чувашском и башкирском этногенезе» ( – 362 Kb). http://kraeved.opck.org/biblioteka/bashkor...rez_marrizm.pdf
Господа, приношу свои глубокие извенения за неудачное определение "отработали". Здесь имеется ввиду не бытовой смысл определения, а его научный смысл. Отработали- проанализировали, идентифицировали и т.д. Т.е. По Паскарти работа проведена и лично для меня нет никаких сомнений, что на месте города Уфы Паскарти никогда не было. И не только по тому, что это видно их карты Меркадора и Ваших рассуждений. В своем заключении, пордписанным акдемиком Сахаровым Трепавлов четко пишет что Уфа основана на пустом месте где раньше никто не жил. Русские вообще не строили свои города на месте прежних городов - не тревожили "сон древних людей"?. Даже после взятия Астрахани новую Астрахань по приказу царя основали на другом берегу Волги, т.е. на новом месте. Иванов утверждает, что на месте Уфы никаких населенных пунктов не было по крайней мере 200 лет до основания ее Нагим М.А.. О наличии валов железного века русские знали и в сторону них строительство не вели. Первые археологические находки датируются 17 веком, в том числе и какие-то доспехи из драгоценных металов, которые отправили императрице Анне. Само городище "Уфа-2" копают уже более 100 лет. саманную кладку Кызласов датирует 11 веком, но это навскидку. Точно известно, чо саманная кладка не имеет фундаментов и , например, Хузин считает это остатком какого-то временного сооружения. Дело в том, что Мажитов и его семейный подряд уже почти 30 лет как приватизировали классификацию археологических находок. Эти находки "вбрасываются" время от времени через СМИ, в 1 очередь наших башкирских, но никаких описаний и систематизаций письменно не существует. Господа, прошу покоршейше "прокачать" вариант Балатера с увязкой или без увязки с башкирской версией Белляр. Если будет отрицательный результат - это тоже результат. С уважением. не специалист.
Уважаемый старик. На нашем форуме запрещены любые переходы от обсуждения проблемы к обсуждению личности. Также запрещено оскорбление личности в любой форме. Давайте блюсти эти хорошие традиции. Цитата Дело в том, что Мажитов и его семейный подряд уже почти 30 лет как приватизировали классификацию археологических находок. Еще раз подобное напишите - отредактируем.
Теперь о Белатере (башкирском Биляре?). В данный момент я знаю об этом, видимо, столько же, сколько и Вы. В некоторых публикациях башкирский Биляр отождествляется с булгарским Биляром.
И последнее. Мнение форума не будет иметь никакого веса при обсуждении нашими светилами вопроса об Уфе-2. Или Вы хотите, чтобы мы провели анализ, а Вы этот анализ скачали и выдали как свой аргумент в политическом споре. Абсолютно ненаучно и неэтично.
Прочитал сегодня книгу Родословная Уфы, издательство Белая река, вот отрывок: "Из более поздних карт следует отметить карту выдающегося фламандского картографа Герарда Меркатора. На его карте России 1554 года на месте современной Уфы на реке Белой показан город Pasherti. Выходит, для европейской средневековой картографической традиции было характерно обозначать Уфу самим этнонимом народа, проживавшего на этих землях, - паскерта, паскатир, пашерти и т.д. И эта традиция сохранялась до 18 века. Даже на некоторых русских картах первой половины 18 века Уфа обозначена как "Башкир" (Баскиръ). Если верить этим картам, то по мнение Псянична, история Уфы страше лет на двести."
Цитата (Атайсал @ 28.08.2007 - 22:45) Цитата Даже в XIII в. путешественник Вильгельм Рубрук отмечал полное отсутствие каких-либо поселений в стране башкир. Гильом де Рубрук (1215-1295)-францисканский миссионер, отправленный французским королем-крестоносцем Людовиком IX Святым к монгольскому великому хану. Целью миссии Рубрука было заключение союза с монголами, направленного против ближневосточных мусульман. Его путь пролегал из Палестины через Черное море в Крым, далее на восток до низовьев Волги. Двигаясь дальше на восток, он в конце 1253 г. достиг Каракорума, столицы великого хана Мункэ. Летом 1254 г. он отправился обратно, доехав до Нижней Волги, двинулся на юг вдоль западного берега Каспийского моря и в августе 1255 г. прибыл в свой монастырь в Ливане. Путь Рубрука в Монголию и обратно пролегал степными маршрутами. В лесостепном Приуралье Рубрук не был, поэтому его сведения об этом регионе могли быть получены только от других людей.
Навеки с Россией. Сборник документов и материалов: в 2 ч. Ч. 1.-Уфа: Китап, 2007. С. 26. Гильом де Рубрук писал в своем отчете: "Язык Паскатир и венгров один и тот же; это пастухи, не имеющие никакого города; страна их сопрекасается с запада с Великой Булгарией." http://www.osh.ru/pedia/history/east/middl...uk/rub-23.shtml
Ваше замечание, господа, учту. Оказывается у Вас надо быть не только специалистом – историком, но и психологом? Шучу. По теме: мне кажется, надо сосредоточится на саманной кладке и тщательно проанализировать все что к этому вопросу относится. Что такое саманная кладка? Может ли саманная кладка быть из связывающих материалов кроме конского или верблюжьего навоза. Например, в старину русские умельцы в известь добавляли яичный желток, который заменял им цемент? Применялся ли саманный кирпич при возведении укреплений, где он вообще в основном применялся. Кызласов утверждает, что саманная кладка, даже без фундамента, относится к 8-11 веку, и считает, что применение саманного кирпича до 30 рядов может заменить какие-то оборонные укрепления, либо заменять кладку из камня в стенах, либо заменять деревянные укрепления. Иванов определяет, как специалист, что саманная кладка в городище «Уфа-2» 8 века и не копейки выше. Именно Иванов считает, что остатки саманной стены – это остатки какого-то подсобного помещения, хотя и в 30 рядов. Тут необходимо определится, когда применяется данная кладка без фундамента или фундамент был из какого-то материала, который с течением веков исчез? Все остальные находки, включая черепки горшков, давно описаны и классифицированы. Их возраст не старше 6 века. Загадка, конечно, это обнаружение печати порфянского царя, датируемой 4 веком. Обилие посуды и костей животных - это отдельный анализ. Я пока помолчу со своими теориями.
Извольте, правда за «научность» моей теории я сильно сомневаюсь, но все же? Анализ всех источников по Паскарти приводит меня к мысли, что профессор Браун в 1886 году был прав, что название «Паскарти» имеющееся на карте Меркадора и некоторых других картах обозначает слово «пастухи», а город Паскатир, все же вымышленный город и, возможно, ставка какого-то правителя: монгольского, ногайского, угро-финского и т.д. Валы железного века – это остатки оборонительных линий времен великого переселения народов. Здесь пока никаких теорий. Но Балатер не имеет гидронима и название у него корнями уходит к угро-финам. Это какое-то временное поселение на берегу либо Белой, либо Уфимки. Обилие этнонима Балатер в истории булгар, кыпчаков, даже во время монгол, как-то связано с определением того народа, который проживал на берегу Белой и как-то связано с видом торговли у Кипчаков. Скорее всего, на берегу Белой было какое-то поселение, где проживали не оседлые люди, а купцы из Средней Азии. Уж больно Белая удобна для перевалки товаров и это хороший путь миграции. Не даром, после основания города Уфы, башкиры привозили ясак и отдавали уфимским властям именно на той стороне Белой, где сейчас находится пляж, а потом по месяцу-полтора не уезжали, ведя торговлю и бартерный обмен. Здесь, кстати, и эти саманные стены, которые раскапывает Мажитов. Что-то меня влечет к этому Балатеру. Какие-то воспоминания детства, что ли? Да и указан он на карте более или менее точно, если Белую принимать за Вишору на карте Меркадора. Не даром наши политики также начинают склоняться к городу не Башкурд, а Балатер. Вот моя пока бездоказательная теория.
Цитата (старик @ 30.08.2007 - 12:54) Извольте, правда за «научность» моей теории я сильно сомневаюсь, но все же? Анализ всех источников по Паскарти приводит меня к мысли, что профессор Браун в 1886 году был прав, что название «Паскарти» имеющееся на карте Меркадора и некоторых других картах обозначает слово «пастухи», а город Паскатир, все же вымышленный город и, возможно, ставка какого-то правителя: монгольского, ногайского, угро-финского и т.д. Валы железного века – это остатки оборонительных линий времен великого переселения народов. Здесь пока никаких теорий. Но Балатер не имеет гидронима и название у него корнями уходит к угро-финам. Это какое-то временное поселение на берегу либо Белой, либо Уфимки. Обилие этнонима Балатер в истории булгар, кыпчаков, даже во время монгол, как-то связано с определением того народа, который проживал на берегу Белой и как-то связано с видом торговли у Кипчаков. Скорее всего, на берегу Белой было какое-то поселение, где проживали не оседлые люди, а купцы из Средней Азии. Уж больно Белая удобна для перевалки товаров и это хороший путь миграции. Не даром, после основания города Уфы, башкиры привозили ясак и отдавали уфимским властям именно на той стороне Белой, где сейчас находится пляж, а потом по месяцу-полтора не уезжали, ведя торговлю и бартерный обмен. Здесь, кстати, и эти саманные стены, которые раскапывает Мажитов. Что-то меня влечет к этому Балатеру. Какие-то воспоминания детства, что ли? Да и указан он на карте более или менее точно, если Белую принимать за Вишору на карте Меркадора. Не даром наши политики также начинают склоняться к городу не Башкурд, а Балатер. Вот моя пока бездоказательная теория. Интересно, а Паскатир - пастухи с какого языка?
И насчет воспоминаний из детства, вам какая сотня лет пошла? :D
На карте Меркатора есть 2 названия город - Паскатир и безличностное наименование «Пасктиры». Так вот проф. Браун считает, что «паскатиры» на древне персидском – это пастухи. Про возраст: мне еще не сотня, но уже не долго до нее? Что касается наименования «Балатер», то где-то здесь кроется толи суффикс, толи корень на угро-финском обозначающий торговлю. Может я не прав?
Если докажут, что Уфе полторы тысячи лет, то получается, что она старше Новгорода и является самым старым городом России? И. Ахметов, Уфа
Москва все равно древнее Уфы. - Я так не считаю, - говорит руководитель раскопок городища Уфа-2 Нияз Мажитов. – Например, в Казани, отметившей недавно тысячелетие, ученые нашли еще более старые памятники. А когда мы были в Москве и рассказали о наших раскопках Лужкову, то он сказал, что археологи ведут раскопки на территории московского женского монастыря. Там нашли монеты, датируемые первым веком нашей эры. Что касается официального признания полуторатысячелетнего возраста Уфы, то на днях приезжала комиссия из Академии наук, которая подтвердила уникальность раскопок и дала экспертное заключение о том, что здесь действительно существовал древний город. По словам Мажитова, он простирался от района Монумента Дружбы до мусульманского кладбища (что за Телецентром). Следующий шаг признания древности Уфы – научная конференция, которая пройдет в Уфе весной будущего года. Ильгиз Абдуллин АиФ-Башкортостан №35 (662), август 2007 г. Стр. 1.
Цитата Если докажут, что Уфе полторы тысячи лет, то получается, что она старше Новгорода и является самым старым городом России? И. Ахметов, Уфа Предлагаю воздвигнуть мраморную стеллу с этими словами, и установить ее рядышком вот с этим объектом http://brennain.narod.ru/forever.jpg
Цитата Москва все равно древнее Уфы. Да какая в конце-то-концов для науки разница, кто древнее! Это типичный взгляд восточных деспотов: "моя страна более уважаемая, потому что она старее Вашей".
Непоколебимо стоят на фоне информационного штиля публикации в СМИ РБ. В одной говорится, что Ал-Идриси лично был в "городе Башкорт", в другой - что Биляр - древний башкирский город, и во всех них даже и тени сомнения нет по поводу "древнего башкирского централизованного государства с десятками городов и столицей в Башкорте". И ведь большинство народа верит. Потому что никаких других мнений в СМИ РБ не приводится.
Цитата на днях приезжала комиссия из Академии наук, которая подтвердила уникальность раскопок и дала экспертное заключение о том, что здесь действительно существовал древний город. Прошу процитировать таковые слова из данного заключения.
------------------------ Предполагаю, что наш форум - единственное место в СМИ, где всесторонне обсуждается дело о городе Башкорт.
Ни в одном пиар-выступлении официальными кругами не рассматривается социально-экономическая основа вероятного существования "Башкорта - столицы исторического Башкортостана". Как аргументы берутся отдельные находки. Между тем (повторю свои слова, написанные в июне), город должен быть городом, с характерным типом архитектурных сооружений. На месте Уфы пока ничего не говорит о существовании города в 5-16 веках.
Считаю чрезвычайно необходимым привести выдержки из книги Обыденнов М.Ф., Корепанов К.И. Средневековое искусство Урала и Прикамья. Уфа,2004.
10. СРЕДНЕВЕКОВАЯ АРХИТЕКТУРА Особенностью средневековой архитектуры на Урале и в Прикамье является сохранение её традиционного облика. Наличие прекрасных строевых лесов, крепких пород деревьев (лиственница, ель, сосна), их доступность вела к сокращению употребления камня и очень позднему появлению кирпича на Урале. Коренное население Урала и Прикамья вплоть доисторической современности очень редко использовало камень в строительстве. Как и в раннем железном веке, продолжалось строительство крепостей-городищ, погребальных памятников и жилых сооружений. Дом восточно-финских народов олицетворял собой космос, что хорошо прослежено в архитектуре и декоративно - прикладном убранстве жилища. Население степной зоны, занимавшееся кочевым скотоводством, как правило, не имело постоянных жилищ, поселков и городов. В то же время характер хозяйства некоторых народов вел к сооружению небольших временных городищ - поселков со слабыми укреплениями. В средневековье кочевники Южного Урала были хорошо знакомы с городской архитектурой, когда кочевали вблизи больших города Хазарии, Волжской Булгарии, затем Золотой Орды. В южных районах Прикамья второй половины 1 тыс. н. э. преобладали наземные прямоугольные жилища, хотя встречаются и полуземлянки с очагом в центре и с бревенча той основой стен. Наземные дома многообразны, как по конструкции, так и по планировке. Наряду с капитальными срубными постройками, имевшими площадью 80-120 кв. м и служившими традиционным и архитектурным центром поселения, на его территории размещались жилища меньше площади и более легкой конструкции, их внутреннее устройство почти ничем не отличалось от интерьера больших домов. Стены имели каркасно- жердевой остов, заполненный плетнем и обмазанный глиной, либо примитивный сруб из тонких бревен, закрепленных вертикальными кольями 136
Внешне эти жилища выглядели наподобие шалашей, основные черты которых еще недавно можно было наблюдать в летней кухонной или культовой постройке удмуртов. К началу II тыс. н. э. планировка селищ и городищ была ряда вой, а там где площадь позволяла вместить несколько рядов - «ложноулочной». Ряды состояли из жилищ однонаправленной ориентации с одинаковым принципом устройства. В лесной зоне Прикамья в средневековье наблюдается сочетание местных пермских и пришлых угорских строительных традиций, что свидетельствует о проникновении из-за Урала новых групп населения, что подтверждается и другими источниками. В средневековье в жилой архитектуре лесного Приуралья формируются местные традиции. Истоки этих традиций обнаруживают локальные и хронологические отличая, обусловленные спецификой климатических условий, хозяйственной деятельности и особенностями социально - экономического развития. Формирование этих традиций стало неотъемлемой частью общего эволюционного прогресса в финно-угорской архитектуре. В лесостепной части Южного Урала в эпоху средневековья расселяются иранские, угорские, а затем тюркские племена, многие из них вели кочевой или полукочевой образ жизни, имели зимние жилища и небольшие укрепленные поселки. Одной из таких групп были турбаслинские племена, Расселявшиеся в центральной части современного Башкортостана. Несколько жилищ этих племен были исследованы на северной окраине Уфы у д. Новые Турбаслы. Жилища имели размеры 6x5 м и глубину котлованов до 1 м. Хотя никаких остатков деревянных сооружений не сохранилось, можно предполагать, что стены полуземлянок состояли из бревен. Отсутствие во всех жилищах следов от столбов, которые могли бы служить достаточной опорой для крыши, позволяет предполагать, что крыши своими основаниями упирались прямо в землю или на верхний венец сруба. Вероятно, форма крыши могла быть плоская или двухскатная. В одном из жи- 137
лищ находился глинобитный очаг, в других - обычные очаги кострового типа. <...> Необходимость сооружать укрепления на поселениях сохраняется в Южном Приуралье вплоть до средневековья. Переселившиеся сюда из Зауралья полукочевые племена угров с культурой кара-якуповского типа обычно строили незначительные укрепления вокруг своих поселков. Среди последних широко известно Кара-Якуповское городище, расположенное на горе Кала-тау в полукилометре от деревни Кара - Якупово Чишминского района Башкортостана. Площадь городища 2300 кв. м. С севера и северо-востока городище защищено двумя валами. В результате раскопок было установлено, что внешний вал низкий и оплывший, насыпан из земли и не имеет следов деревянных конструкций. Устройство внутреннего вала было сложнее. Основание вала представляло собой кладку из плотно пригнанных друг к другу известковых плит. Поверх кладки была насыпана зем 138
ля частично принесенная со стороны, частично взятая из небольшого рва, проходившего между валами. Стенки рва для прочности были облицованы плетнем, следы которого в виде ряда ямок от тонких столбиков сохранились на поверхности материковой глины. На вершине вала стоял частокол, о чем свидетельствуют обугленные бревна диаметром более 10 см, обнаруженные в насыпи вала. Более основательны оборонительные рубежи были у Таптыковского городища на реке Дема. В то же время известны городища скорее напоминающие селища, расположенные в условиях пересеченной местности с значительными естественными рубежами и очень небольшим валом. Таким городищем является Чукраклинское на берегу Демы. Наличие разнородных оборонительных памятников объясняется тем, что кара-якуповские племена были полукочевыми, одновременно занимались пастьбой скота и выращиванием зерна. Тюркоязычные кочевники, сменившие угров в лесостепи и степной зоне, оседлый образ жизни освоили не фазу и долгое время каких-либо сооружений не возводили. В конце 1-начале 2 тысячелетия на Южный Урал проникают древне-башкирские племена, их продвижению способствовало то обстоятельство, что тюрко-язычные кочевники бывали здесь и ранее. Вопрос о путях заселения Южного Урала тюрко-язычными башкирами в науке не решен окончательно. Кочевники-башкиры оставили сравнительно мало археологических памятников, не было у них и собственной архитектуры. Однако имеются предположения, что башкиры могли использовать как временные укрытия городища на территории Уфы, сооруженные в более раннее время. Об Уфимском 1 Чортовом городище была записана легенда, будто на нем располагалась ставка ногайского хана, который враждовал с башкирами. Возможно, к началу II тыс. н. э. относится городище, расположенное в 200 м к востоку от поселка Курочкино на северо-восточной окраине Уфы. Здесь возвышается хорошо знакомая уфимцам Курочкина гора. На тупом 139
мысу Курочкиной горы располагается городище с очень тонким культурным слоем. Башкиры не строили каменных жилищ. Их юрты и на земные деревянные дома, в которых жили зимой, не сохра нились до нашего времени. О жилище, прототипе юрты, рас пространенном у южноуральского населения в середине 1 тыс. до н. э. сообщает Геродот. Он отмечает, что у подножия Рифейских (Уральских) гор живут люди - aргиппеи, т.е. лысые, которые занимаются скотоводством, и каждый живет под деревом. На зиму дерево всякий раз покрывают плотным белым войлоком, а летом оставляют без покрытия. Очевидно, в этом сообщении до нас дошло одно из первых описаний конического чума, который исследователи рассматривают как прототип юрты. В середине XIV века в Поволжье, на Южном Урале и в Западном Казахстане было построено большое число каменных и кирпичных мавзолеев, с целью исламизации кочевой степи, проводимой золотоордынскими ханами Узбеком и Джанибеком. До нас дошли сведения об очень незначительном числе этих построек. Ряд из них был зафиксирован только в прошлом веке и до нашего времени они не сохранились Плохая сохранность усыпальниц была вызвана недостатком конструктивных основ. Отсутствие фундаментов и использование деревянных балок в качестве связующих конструкций перекрытий не способствовали долговечности построек. Каменные и кирпичные усыпальницы (мавзолеи строились на Южном Урале начиная с середины XIV века одновременно с появлением здесь мусульманских зaxopo ний. Именно в это время начинается массовое строительство усыпальниц в городских центрах Золотой Орды. Анализ вулканического туфа, из которого возведены купола приуральских кэшэнэ, показал, что он добывался в каменоломнях на территории современного Татарстана. Мавзолеи были семейными усыпальницами, в них хо ронили как взрослых, так и детей. Место в центре кэшэнэ предназначалось исключительно взрослым. В мавзолее Ху 140
сейн-бека главенствующее место занимало погребение самого Хусейн-бека, слева от него были погребены две женщины, В «Малом кэшэнэ», по данным Г. Н. Гарустович, центральное место отведено для погребения пожилой женщины, мужской же костяк лежал правее её. Детские и подростковые захоронения были совершены по сторонам от взрослых или у них в ногах. По нормам шариата, женщина должна была погребаться глубже, чем мужчина, а дети, как существа безгрешные, не нуждались в глубокой могиле. Троицкий мавзолей расположен на берегу реки Увельки в Челябинской области. Судя по небольшим раскопкам, он представляет собой прямоугольную постройку шириной около 9 м. Здание не имело фундамента, стены шириной 1,75 м были возведены на уровне погребенной почвы. Кладка велась на глиняном растворе прямоугольными плоскими кирпичами. Пол во внутренней камере усыпальницы вымощен сырцовыми кирпичами. С северной стороны к мавзолею примыкало сооружение, являвшееся, возможно, второй внутренней камерой, в которой совершались захоронения. Надгробия сооружались из обожженного кирпича. Рядом с мавзолеем найдена печь для обжига кирпича, из которого построен мавзолей. Два мавзолея расположены в окрестности Уфы и датируются предположительно XIV веком. Один из них расположен в 12 км от станции Чишмы, другой на окраине этой станции. Первый мавзолей, «Кэшэнэ», расположен на высоком месте и отчетливо виден за несколько километров. Простой силуэт постройки как бы вырастает из горы и выделяется на фоне неба, господствуя над округой. Мавзолей «Кэшэнэ» (жилище праха) дошел до наших дней в хорошей сохранности. Квадратное в плане помещение посредствам тромпов переходит в восьмерик и купол. Ширина стороны здания 6,6 м. Перед входом, обращенным на восток, пристроено сводчатое помещение - вестибюль высотой 3,4 м с площадкой и ступенями внутрь. Из него внутрь здания ведет дверной проем полуциркульного очертания. Площадка вес- 141
тибюля, от которой сохранилась лишь небольшая часть, располагалась несколько выше уровня пола мавзолея и отделя лась от него каменным порогом. Стены мавзолея толщиной 1,1м выложены из известняковых и песчаниковых грубо обработанных камней разной величины. Отдельные камни имеют размеры до 1 м в поперечнике и до 0,6 м в высоту. Более крупные камни использованы в нижней части стен, менее крупные - в верхней. Промежутки между камнями заполнены белым известняковым раствором. В верхней части здания имеется карниз, образованный одним рядом камней. Внутренний полусферический купол как бы заменяет потолок, а наружный пирамидальный - крышу. Внешний угол] восьмигранный, выложен из одинаковых по величине камней путем постепенного сужения кладки кверху, благодаря чему верхней конец каменного ряда закрывается нижними краями камней следующего верхнего ряда. Весь облик здания выражает легко читаемую для жителей степи форму «тирмэ»- летнего жилища кочевых башкир, представлявшего собой в то время господствующей архитектурный образ, на территории края. Облик здания говорит о его необыкновенной, прочности. Главный фасад оформлен в виде портала, со стрельчатой аркой небольшого подъема. Строительные приемы, которые использованы при сооружение мавзолея «Кэшэнэ», были распространены в Средней Азии и Волжской Булгарии. При возведении зданий применялась полубутовая система кладки, при которой стена составляется как бы из двух параллельных, промежуток между которыми заполняется бутобетоном (мелкий камень, залитый известняковым раствором). В Волжской Булгарии такая система кладки применялась в начале XIII века и была заимствована из опыта древнерусского зодчества Владимиро-Суздальской Руси. Мавзолей «Кэшэнэ» не был одиноким, а входил в состав архитектурного комплекса древнего некрополя - зиарат (кладбища), состоящего из двух мавзолеев и множества памятников из камня в виде надмогильных плит, покрытых резным орнаментом и 142
эпитафиями. Второй мавзолей находится в 300 м от «Кэшэнэ», в плане имел квадратную форму 5,5x5,5 м, ориентирован входом на север. Однако о внешнем облике этого памятника судить трудно, так как стены его не сохранились. Мавзолей на окраине станции Чишмы носит название Хусейн - бека и стоит на террасе, возвышаясь над широкой поймой реки Демы, которая когда-то протекала у его подно-жья. До наших дней здание в своем первоначальном виде [не сохранилось. К началу нашего столетия оно сильно разрушилось и в 1911 году было перестроено. Можно предполагать, что мавзолей Хусейн-бека напоминал «Кэшэнэ» и был возведен примерно в одно и тоже время с ним. Широко известным является мавзолей Биндэ-бикэ, расположенный в Кугарчинском районе, близ деревни Максютово. Долгое время здесь располагался земляной курган, но после археологических раскопок выяснилось, что под толщей земли скрывается прямоугольной формы здание размером 8,7x7 м. Стены толщиной 1,1м его сложены их хорошо обожженных кирпичей. Высота сохранившихся стен составляет 1,8 м. Для кладки стен использовались кирпичи двух цветов: светло- серого и красноватого. На фоне серых кирпичей красные уложены таким образом, что на трех стенах -западной, восточной и северной - образуют интересный орнамент, напоминающий орнамент башкирских ковров. В Южной стене имелся вход, который представляет собой небольшую прямоугольную комнату с нишей для жертвоприношений. Далее узкая дверь вела в погребальную камеру, в которой Найдены остатки молодой женщины, погребенной по мусульманскому обряду. Записана легенда, что здесь покоится женщина по имени Бэндэ-бике. Купол мавзолея, возможно, был сводчатым, пол выложен кирпичом простой кладки. В Зауралье наиболее известен мавзолей Кесене (дворец усопшего, расположенный недалеко от села Варна Челябинской области Кесене неплохо сохранился, в 80-е годы XX столетия был отреставрирован. <...> 143
<...> Один был раскопан краеведом Р. Г. Игнатьевым в 1867 году на территории мусульманского кладбища в Уфе. Здесь склеп из плитняка находился в кургане с окружностью 29 сажений (62,5 м) и высотой в одну сажень (214,5 см) на глубине 5 аршин (3,57 м). В склепе найдены: зола, уголь, человеческие кости, серебренные и позолоченные скобки, стеклянная бусина и другие мелкие предметы. В другом склепе, который был открыт в результате добычи камня, находились меч, серебряная чаша и другие ценности. Последний, третий склеп был исследован в районе Башкирского медицинского университета перед Великой Отечественной войной, и сведения о нем сохранились в виде рисунка. По рисунку было выяснено, что склеп был построен на ровном и мягком грунте. Слева в склеп вел узкий вход в виде коридора с углублением для спуска под углом примерно 45°. Камера склепа в плане име- 144
ла вид прямоугольника с несколько округлым очертанием потолка. В камере помещались два погребения, в головной части которых стояли глиняные кувшины. Между камерой катакомбы и спуском-коридором была сделана перегородка из известковых плит. История архитектуры древнего Урала отражает сложный характер формирования населения региона, его культурные связи. Архитектура зависит от типов и способов хозяйствования, строительных материалов, традиций и многих других факторов. Специфика деревянного и земляного строительства сказалась также в том, что во время средневековья, в период господства кочевников в степях многие элементы и традиции архитектуры были утрачены, и к периоду русского населения в Приуралье русская оборонительная и гражданская архитектура не смогла заимствовать каких-либо элементов от своих предшественников. Фактически, с XIV века архитектура Башкортостана возрождается на новой русской и казанско-татарской основе. Золотоордынские города ХШ-ХIV вв. занимают особое место в истории и культуре степей. Их возникновение было не массовым, но закономерным процессом, выражавшим реализацию рационального метода управления государством. Город стал проводником политики центральной власти. Если в 40-ые годы XIII в. города находились еще в зачаточном состоянии и представляли собой замок-усадьбу феодала, то в нач. XIV в. это уже были развитые экономические центры - Новой и Старый Сарай, Сарайчик, Маджары, Хад-житархан, Увек. Напротив, города, не несущие экономической функции со временем утратили свое значение. В эпоху расцвета города представляли смесь среднеазиатских мечетей и минаретов, изразцов и полихромной мозаики с деревянными срубами и кочевническими юртами. Наряду со зданиями мусульманского типа рядовые дома имели много черт, заимствованных из Центральной Азии: стены сооружались из щитовых деревянных конструкций на кирпичном цоколе. Во внешнем виде квадратного дома было много от юрты. Системы отопления были заимствованы из 145
Волжской Болгарии и Центральной Азии. Важными элементами архитектурного декора бьши полихромные мозаики и майолика, основным методом которого служил растительный побег. Градостроительная традиция у кочевников не достигла уровня собственно архитектуры. Но строительство постоянных неразборных жилищ свидетельствует о переходе к третьей (полуоседлой) стадии кочевания. В частности, половцам были известны, наряду с войлочными юртами и глинобитные дома. В более позднюю эпоху ремесленные поселки появлялись в степях и заселялись сначала этнически иным населением (побежденными и завоеванными народами), а впоследствии это ускорило переход кочевников к оседлости. В Хазарском каганате традиции городской культуры были гораздо более древними: известны как внушительные по размерам Варачан, Беленджер, Семендер (до 16 тыс. кв. м), так и небольшие круглые или овальные в плане крепости (по 100 м в диаметре), датирующиеся VIII-IX вв. Большие городища снабжены мощными укреплениями - рвом и стеной (до 10 м толщиной) с полукруглыми башнями. Материалом для их постройки служил камень, саманный кирпич с прослойками камыша, который играл роль мягкой подушки при землетрясениях. Но локализация древних городов почти всегда очень условна. Даже крупнейшие из них отождествляются с конкретными памятниками гипотетично. Малые городища имеют укрепления, возведенные уже в хазарский период. В архитектуре крупных городов прослеживаются иранские влияния. Небольшие размеры крепостей указывают па то, что в них обитала одна аристократическая семья. Архитектура Итиля - легендарной хазарской столицы и зимовища кагана - известна лишь по подробным описаниям арабских авторов. Итиль состоял из двух частей: кирпичного дворца- замка, построенного на острове, и города, соединенного с замком плавучими мостами, огражденного стеной из сырцовых кирпичей. Крепость кагана называлась Албайда («Белая крепость»). В начале VIII в. она стала центром боль- 146
шoro города, в котором было множество общественных зданий: бани, базары, синагоги, церкви, мечети, медресе. Беспорядочное расположение частных построек и их относительная удаленность друг от друга (город утопал в садах) стали причинами того, что город занимал довольно большую площадь (около 6 км вдоль берега). Многочисленное, до 10 тыс. человек население: купцы, ремесленники и т. д. - отличалось этнической пестротой. В эпоху раннего средневековья кочевники, (половцы, хазары) находились на третьей стадии кочевания, переходной к оседлости, о чем свидетельствуют зачатки городской культуры, привнесенной с востока, так же заметны иранские влияния в планировке городищ, адаптированной к местным условиям. 147
На этой карте увидел "Permia provincia".
Цитата (brendan @ 24.07.2007 - 22:25)
Заметка- на картах Герберштейна (16 век) и Олеариуса (17 век) (живших в России, и из первых рук получивших географические сведения) нет Паскарти.
Но у Герберштейна некая надпись в районе Белой не просматривается на этой картинке.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/8.JPG
Может Вы видали лучшую копию?
На сколько помню по лучшим копиям там Белая река вообще не обозначенна. Может ее тогда не было ?
Re:
Доброе время суток!
Кто-бы мог подумать, что столь мудрено найти место города, да не где-нибудь в пустыне Гоби, а среди других известных городов. Но, с другой строны: изучаешь географию, узнаёшь много нового и получаешь эстетическое наслаждение от просмотра старинных карт.
Озаглавливаю иссследование так:
ТЕМА ИССЛЕДОВАНИЯ: Определение местонахождения города Паскарти
ЦЕЛЬ ИССЛЕДОВАНИЯ:
определить местонахождении города Паскарти (Pascarty, Pascharti, Pascherti, Paschatir), упомянутого на картах 14-18 вв., для дальнейшего формирования объективной научной картины прошлого
ЗАДАЧA ИССЛЕДОВАНИЯ:
проанализировать данные письменных и вещественных источников, прямо или косвенно касающиеся города Паскарти
ЭТАПЫ ИССЛЕДОВАНИЯ:
1) изучение карт 14-17 веков; изучение научной литературы по картографии и исторической географии 14-17 вв.; изучение письменных источников и научной литературы о международных связях периода Золотой Орды, экспансии Российского государства на Восток в 15-17 веках; изучение археологического материала;
2) консультация с ведущими специалистами в данных областях;
3) сопоставление полученных данных и определение периода существования и точки географической локализации города Паскарти.
РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ДАННОМ ЭТАПЕ:
При сопоставлении имеющихся в нашем распоряжении фотокопий карт 14-18 веков, содержащих город Паскарти-Паскатир (транскрипция Pascharti - Пасх(/к)арти- латынь, Пашарти - немецкий), можно условно выделить несколько традиций "града Паскарти на картах".
1) "Традиция Пиццигани" (14 век) - Паскарти показан в ряду городов, стоящих на речном пути Итиль из Сибири в Булгар, условно показанном одной рекой. Этой традиции придерживаются карта Пиццигани (Pizzigani, Francisco & Domingo) 1367 г. и Каталанский (Catalan) атлас 1375г. Города (с востока на запад) у Пиццигани: Sebur, Sactym, Char, Pascarty, Сivitas que*d marmorea (в стороне от пути), Cormanyko, Borgar; в Каталанском атласе: Sebur, (город, название которого неразборчиво на имеющейся копии), Сivitut de marmorea (в стороне от пути), Pasc(s)erti, Forman, Borgar.
Других карт этой же традиции пока не известно.
2) "Традиция Меркатора" (16-17 века) - город Паскарти-Паскатир показан на реке Вишора (Vychora, Vysora etc.), берущей начало в Уральских горах, и изображенной впадающей в Волгу. Около Паскарти в Вишору c юга впадает неименованный на картах приток, берущий начало в Уральских горах. В верховьях этого притока обозначен город Marmorea(o).
Ранней известной картой с подобной легендой является карта Меркатора (1569), позднейшими - карты начала 18 века.
На реке Vychora локализованы города (с запада на восток): Forman, Chashaer (от которого идет на север неименованный приток), Pasharti, Sagatin. Восточнее Уральских гор обозначены города: Lepin около неименованного притока реки Обь (Oby), Sebir на Оби, Weliki Tumen на Иртыше (Irtische) и др.
Эта традиция наблюдается на следующих картах:
карта Меркатора, 1595 г.;
карта Авраама Гуса (Abraham Goos), 1607 г., в реку Vischare впадает неподписанная река, на которой город Pascharti, отсутствуют города Forman, Chashaer, и приток с городом Marmorea;
карта Мериана (Merian, Matthaus), 1650г., особенности написания- Iorman, Sibier;
3) "Традиция Белатира и Паскатира" (17 век).
Стоят названия рек Kama, Bela Wolga и Vppa, совпадающие с истиным положением рек Кама, Белая и Уфа.
В месте слияния данных рек Bela Wolga и Vppa помещен город Belate(/i)r. В верховьях реки Vppa помещен город Pascharti (/Pascatir), возле которого в реку Vppa впадает приток, текущий с юга с Уральских гор, и на котором стоит город Marmorea. Выше по течению реки Vppa стоит город Sagatin. Аналогично предыдущей традиции показаны города Lepin и Sebir. На Каме, от слияния с Белой до впадения в Волгу, показаны города (с востока на запад): Allatur, Albuga и др.
Данной традиции придерживаются:
атлас Вильяма Блау по оригиналу Исаака Массы (16..);
карта Николаса Сансона (1654);
карта Николаса Вискера (Бискатора), 166(?) г., река Белая не именована, на Каме от притока Белой до впадения в Волгу стоят города: Allator, Albuga, Ribena Slaboda, Laissero;
карта Фредерика де Вита по оригиналу Исаака Массы (167?);
карта Николаса Сансона, издана Алексисом Жайо (Iaillot), 1681(92?) г.;
карта Венченцо Коронелли (Coronelli, Vencenzo Maria), 1690 г., река, на которой Паскарти, не именована;
карты 18 века пока всерьез как указатель Паскерти не рассматриваем.
Одновременно с картами, показывающими Паскарти, в 15,16,17 веках существуют карты, не содержащие сведений о Паскарти и др. городах:
карта Сигизмунда Герберштейна (Sigmund Herberstein) 1549, 1557 гг., в Волгу впадает река, идентифицируемая как Кама. Она течет с севера, и на ней показан город Permia. В Каму впадает с Востока другая река, котораю выше образуется слиянием двух рек - Reсziсza южнее, и Wiati**a севернее, на южном русле стоит город Chotelnicz; на общем русле - Orlow, Klinow и Slowoda(все эти и другие города Вятского и Пермского края показаны и на картах "традиций Паскарти");
карта Себастьяна Мюнстера (Sebastian Munster), 1544 г., по материалам Герберштейна, в Волгу впадает река Rezitza, на которой стоит град Orlow;
картаАнтония Дженкинсона 1562 г., издана Абрамом Ортелиусом в 1570 г., практически отсутствует система рек Белая-Уфа, показан город Siber на реке Оби (Oba);
карта Меркатора, 1578 г., показаны русла рек, одна из которых может являться Камой, либо Белой, практически отсутствуют обозначения городов в нашем регионе;
карта Авраама Ортелиуса (Abraham Ortelius), 1598 г., весьма приблизительна, между Казанью и Сибиром находится озеро Kytaia;
карта Авраама Ортелиуса (Abraham Ortelius), 1606 г., аналогично карте Дженкинсона;
карта Мюнстера (1628);
карта Роберта Мордена (Robert Morden), 1687 г., отсутствует система рек Белая-Уфа, около притока большой сибирской реки показан город Лепин;
В 17 веке также существуют и карты, отображающие Уфу (и не отображающие Лепин, Сагатин и пр.города в вышеназванных традициях):
атлас Иоана и Корнелиуса Блау (Blaeu, Joan & Cornelius) изд. 1635,1662 гг., обозначен город Uppa на реке Uppa, впадающей в Каму(! а на другой карте из этого же атласа - Belater, Pascharty, Sagatin, Lepin...!);
карта Филиппа Клувера (Cluver, Philipp) 1661 г., обозначен город Uppa на неименованной реке, очертаниями аналогичной в атласе Блау;
карта Сибири Петра Годунова (1667), надпись "Уфа" на схематичном изображении рек;
карта Адама Олеария (Olearius, Adam) 1669 г., город Uppa помещен на реке Uppa, впадающей в Каму, река Bela Wolga также показана впадающей в Каму, в месте впадения Bela Wolga в Каму показан город Allatur.
Перечень карт далек от полноты.
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ:
__________________________________
Выводы скромные.
Разумеется, я указал не все знакомые города, что стоят на картах. В большинстве карт встречается Оса на Каме, Великая Пермь (2 города - один в Предуралье на Каме, второй в Зауралье), Тобольск, Березов, Тара и др.
С 16 века картографам известны города Вятского и Пермского края.
Предполагаем, что Вишора у Меркатора и прочих - это русло Белой+Уфимки, и возможно Паскарти стоит на месте их слияния.
Замечаем, как только картографы узнают название рек Уфы и Белая Воложка, - Паскарти ставится в верховья Уфимки, а на место слияния Белой-Уфимки ставиться некий город Белатер.
Замечаем, как только картографы узнают о существовании Уфы, - Паскерти-Паскатир исчезает с карт вместе с прочими городами: Лепином, Сагатином, Форманом, Чаром и Мармореей.
Паскарти и оных городов нет на картах путешественников, непосредственно знакомых с Россией - Сигизмунда Герберштейна (16 век), Энтони Дженкинсона (16 век) и Адама Олеария (17 век). Хотя, Паскарти помещен на карте из Атласа Блау, сделаной по материалам Исаака Массы, посетившего Россию в 17 веке.
http://www.library.ucla.edu/yrl/reference/...eu/moscovie.jpg
http://www.bergbook.com/htdocs/Cache321.htm
Известные обозначения города Паскарти после карт 14 века появляются на картах, выпущеных как до, так и после основания Уфы (1586?).
Град Паскарти не известен ни на одной российской карте 17 века.
Теперь о городах.
Сибир - достоверное раннее название города Искер около нынешнего Тобольска.
Великий Тумен - Тюмень (?).
Лепин (если он верно помещен между Сибиром и Туменом) вряд ли можно связать с Ляпинским острогом на севере Тюменской области около реки Северная Сосьва.
Сагатин, показанный на картах 16-17 веков, локализован за Уралом. Меж тем как известный Сагатин-Жукотин-ДжукеТау стоял на Каме, вблизи городища Керменч. Но на картах ни разу не появляется Сагатин на Каме. Вероятно, он и Керменчук составляли одно поселение.
Форман - городище Керменчук около села Средние Кермени в Мамадышском районе Татарстана.
Чар (Йар) - Яр Чаллы - Набережные Челны.
Аллатур - г. Алатырь в 200 км к западу от Самары (?).
Албуга - г. Елабуга.
Орлов - г.Халтурин Вятской обл.
Клинов - г. Хлынов- затем Вятка-Киров-Вятка.
Словода - г. Солбодской Вятской губ.
Хотельниц- г. Котельнич в тех же краях, известен c 1143 г.
Оса (Aosa) - г. Оса на Каме, известен с 1591 г.
Заметим, город Оса стоит на тех же картах, что и Паскарти. Значит он был уже известен западным картографам, а Уфа - еще нет.
Когда исчез Паскарти и где он стоял? Неужели это результат машинального копирования карт 14 века на протяжении трех веков? Попытаемся отыскать ответ в письменных источниках.
Как версию могу предложить - он исчез одновременно с Керменчуком в первой половине 16 15 века (?) в период продвижения ушкуйников на восток.
-------------
Библиографию для поиска Паскерти помещаю тут
http://brennain.narod.ru/Bibliography_Pasc...i_searching.txt
Стоит ознакомиться с трудами Л.Р.Кызласова и И.Л.Кызласова.
Кызласов Л.Р. Письменные известия о древних городах Сибири. М, 1992.
Кызласов Л.Р. ПЕРВОГОРОДА ДРЕВНЕЙ СИБИРИ http://kladina.narod.ru/kizlasov/kizlasov.htm
Кызласов Л.Р.ТЮРКСКО-ИРАНСКИЕ КУЛЬТУРНЫЕ ВЗАИМОСВЯЗИ В ЭПОХУ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ(язык, письменность, религия)
http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2004/12/15.html
Л.Р.Кызласов.Сибирское манихейство. http://www.philosophy.nsc.ru/journals/hums..._99/04_KIZL.htm
Кызласов Л.Р.Городская цивилизация Срединной и Северной Азии. 2006
Очень интересная публикация вам к сведению.
Известия времен царяАлексея Михаиловича о золотых и серебряных вещах и посуде, попадавшихся в татарских могилах Сибири Пекарские П.П. // Известия императорского археологического общества
Помещаемый здесь документ находится в государственном архиве МИДа делах по внутреннему управлению кабинета, карт. 13, статья 1. Во времена Бирона он был переведен на немецкий язык и храниться между бумагами Бирона:
Его Императорского Величества кабинета к секретарю Ал. Васильевича Макарову писана в 1708 году Сибрской губернской канцелярией в каенном столбе найденна кпия с экстракта которая в Москве золотой палате блаженные и вечно достойные памяти царю Ал.Мих. в 178 (1670г.) поднесенна в которой написанн:
В прошедшем 177 году в ведомостях Сибирской губернии из Тобольска показанно, что в тобольском уезде около реки Исеть и в окружности онойрусские люди в татарских могилах или кладбищах выкапывают золотые и серебн\ряные всякие вещи и посуду, чего ради веленно взять известия. На то в ответствие Далматского монастыря от старца именем Лота объявленно: что от башкирцев уведомился, в Уфимском-де дистрикте за каменными горами при устьях реки Уфы, Гадая и Яика в горах безчисленное сокровища золотых и серебрянных руд обретаются и в прежние времена старинные сибирские татары, калмыки из тех гор золотую и серебрянную руду добывали и плавили: что де и ныне те признаки плавильных печей и копаный ям видны и об оных рудах те же башкирцы ногайкой нации у пристарелой женщины, которая была в полону у улусе царевича Рючюка и оной от роду имелось более ста лет, и уведомились, что в древних летах оные люди, которые в тех местах жили означенную руду копали и плавили. И действительно из оной золото и серебро получали и всякие из того вещи делали, и такие вещи около Исету и в прочих местах где оный народ называемой чудой. Чуды жили в их моглах или кладбищах и поныне находятся. Иежелиб в древних летах в тамошних местах никакой золотой и серебрянной руды найденно б не было, то б оным людям и татарам такого золота и серебра получать было неоткуда и ниже что из других земель к ним пригоженно было о Ратайского острова, до Гадая и Яика рек расстоянием путишествия 11 дней. Нев дальнем расстоянии от р. Иртыша на сибирской стороне имеется город с великими каменными башнями и с стрением каменных палат. Во оный город башкирцы по всея годы приезжают для отправления своих молитв и притом между собой великими клятвами утверждают, что б об оных рудных местахникому не объявлять, дабы о том царское величество российской и шах кызылбашской никакого известия получить не могли. И потому старцову объявлению для подлиннаго проведования из свидетельства означенных гор посланны были из Тобольска некоторые служилые люди, а в том свидетельстве объявили, что около помятнутых гор нашли они реку Тасми, которая впала в реку ж Вай и гора обстоит в длинну на 7 верст, шииною на 1 версту, а в вышину на двести сажень или больше. На оной горе дубовый и березовый густой лес, а при той горе никаково жилища не имеется, токмо башкирские кочевья, или жилища от оной горы разстоянием состоит на один день или с небольшим езды. И от того их жилища, на оной горе проложенна дорога, по которой они , приезжаю из оной горы добывают золотую и серебрянную руду и из оной выплавляют золото и серебро и тайным образом прозают российскому народу по 12 рублей пуд. Выше означенное посланое из Тобольска как прибыли к реке Иртышу, то для известия в Тобольк писали: башкирец-де именем Батайко им объявил, что от Иртыша в заливе на острове видел город построенный из дикого камня и около того города каменный ров: а при том городе нашел он древних лет построенную плавильную печь и от выплавленноой руды шлаки и сок. По примеру тот город шириною 50 сажень или больше; около того города течет река в которой находятся острая каменная гора вышиною около 8 сажень....
Доброе время суток!
Kuwaiti, благодарю за текст источника.
Счет картам с Паскарти может перевалить за полсотни. К сожалению, в научных работах иногда указаны разные даты выпуска карты и разные авторы.
Так как, у карты, как правило, есть 2 автора:
1) ученый/путешественник-картограф;
2) художник-издатель.
И большинство карт нарисованы по материалам ученого/путешественника-картографа спустя годы после создания протографа. Что мы видим на примере Меркатора. На картографических сайтах есть другая датировка знакомой нам карты
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/gmer2.gif
-1606 г.
Каталанский атлас в книге Лео Багров"История картографии",М.,2004, С.283., датирован 1375 г.
Будем искать...
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/gmer2.gif
В Волгу вливается две Камы, а исток р. Уфы действительно озеро.
Библиографический список постоянно пополняется источниками и исследованиями.
http://brennain.narod.ru/Bibliography_Pasc...i_searching.txt
Последнее добавление-
История. Карта. Компьютер / Ред. В.Н. Владимиров. Барнаул, 1998. 176 с.
http://new.hist.asu.ru/biblio/ikk/index.shtml
В дальнейшем список приведу в порядок.
-----------------
В письменных источниках 16-17 веков пока город Паскарти не найден.
Но упоминается Лепин и пр. города. Дальнейшее направление поиска - археологический материал Зап. Сибири.
----------------
Исправляю свою ошибку -
на Уфе-2 работает И.Л.Кызласов.
Ссылки на труды по городам Сибири - Л.Р.Кызласов.
У И.Л.Кызласова есть работы по тюркской рунике.
---------------
http://idrisi.narod.ru/
Очень рад, что есть люди интересующиеся историей.
Начнем с того, что Формен, это город Мензелинск. Фор -Вар- переводится как обрывистое место. Мен - зеля - река богатая налимов. (Кстати, кто имеет возможность, узнайте, правда там раньше налимы водились?)
Белатур это естественно Белая крепость на слиянии Уфы(Уты) с Белой.Являлась столицей хазар Итилем(северной о*****й точкой).
Сибир - это Челябинские озёра, куда Ермак заходил. (это умалчивалось по причине послевоенной организации завода по производству ядерных захоронений).Через Уту(уфу) выход был на Сылву и вниз на Ногайские владения, который контролировали южную таможню из Китая, востока и т.д.
Про паскатир пока промолчу, хочется пока там самому с металлодетектором полазить. Хотя, как не видеть очевидное, мне пока не понятно.
Вы мне все понравились.Готов влиться в вашу компанию.
Цитата (brendan @ 27.08.2007 - 13:58) Весьма характерно средневековый Камский путь виден на карте из книги
Обыденнов М.Ф., Корепанов К.И. Средневековое искусство Урала и Прикамья. Уфа,2004.
brendan
Указанные пункты на карте это селения или какие-то так скажем перевалочные базы?
Здравствуйте, дорогие старые и новые товарищи!
Цитата Формен, это город Мензелинск. Фор -Вар- переводится как обрывистое место. Мен - зеля - река богатая налимов.
Покорнейше прошу указать источник.
Напомню, что Форман-Корманы(/у)ко отождествлен с Керменчуком в книге Егоров В.Л. Историческая география Золотой Орды в XIII в. М, 1985.
http://annals.xlegio.ru/volga/egorov/03.htm
Цитата Белатур это естественно Белая крепость на слиянии Уфы(Уты) с Белой.Являлась столицей хазар Итилем(северной о*****й точкой).
Цитата Сибир - это Челябинские озёра, куда Ермак заходил. (это умалчивалось по причине послевоенной организации завода по производству ядерных захоронений).
Пожалуйста аргументируйте.
------------------
Планирую выложить в сети материал, промежуточные итоги поиска Паскарти.
Весьма характерно средневековый Камский путь виден на карте из книги
Обыденнов М.Ф., Корепанов К.И. Средневековое искусство Урала и Прикамья. Уфа,2004.
http://brennain.narod.ru/Obydennov_Korepanov_map1.jpg (261 кБ)
К тому же paskarti явно намекает на то, что он знает где именно находится искомый нами Паскерти-Паскатир. Даже с металоискателем планирует там полазить (до чего мы - еще не дошли:))...
Так что все интересней и интересней!
Могу так же как и brendan только просить аргументировать много новых утверждений.
Цитата Указанные пункты на карте это селения или какие-то так скажем перевалочные базы?
Это места находок металлоизделий.
Цитата К тому же paskarti явно намекает на то, что он знает где именно находится искомый нами Паскерти-Паскатир. Даже с металоискателем планирует там полазить
В районе впадения Ай в Уфимку? :D
Атайсал, с Вами интересно общаться. Благодарю за фрагмент из источника.
Цитата Корману(ы)ко-Форман - вероятнее всего связан с неким древним городом Кермен, вероятнее всего локализованным возле села Средние Кермени возле Мамадыша (в этом же районе есть деревни Малые Кермени и Русские Кермени).
Из «Сокровенного сказания»
….. Параграф 262. А Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал(Лалат), перейти через многоводные рр. Идил и Аях, а также дойти и до самого г. Кивамен-кермен. С таким повелением он отправил в поход Субеетай- Баатура.
….. Параграф 270. … Точно также он отправил в поход Бату, Бури, Мунке и многих других царевичей на помощь Субеетаю, так как Субеетай-Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингис-хане, а именно-народов Канлин, , Кибчаут, Бачжигит, Орусут, Асут, Сесут, Мачжар, Кешимир, Сергесут, Булар, Келет, а также и городов за многоводными реками Адил и Чжаях, как то: Мекетмен, Кермен-кеибе и прочих. ….
….. Посланные в помощь Субеетаю царевичи Бату, Бури, Гуюк, Мунке и все другие царевичи, покорив народы Канлин, Кипчаут и Бачжигит, разрушили города Эчжил, Чжаях и Мегет, а также совершенно разгромили и полонили Орусутов. Они полностью покорили Асутов и Сесутов, а также население городов Белерман, Керман-кива и прочих городов, поставили даругачинов и танмачинов и возвратились на родину.
Козин С.А. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. Юань чао би ши. Монгольский обыденный изборник. Т. I Введение в изучение памятника, перевод, тексты, глоссарии. М., Л., 1941. С. 174-175, С. 188-189, 191-192, 194.
Цитата (paskarti @ 27.08.2007 - 11:17) Очень рад, что есть люди интересующиеся историей.
Начнем с того, что Формен, это город Мензелинск. Фор -Вар- переводится как обрывистое место. Мен - зеля - река богатая налимов. (Кстати, кто имеет возможность, узнайте, правда там раньше налимы водились?)
Белатур это естественно Белая крепость на слиянии Уфы(Уты) с Белой.Являлась столицей хазар Итилем(северной о*****й точкой).
Сибир - это Челябинские озёра, куда Ермак заходил. (это умалчивалось по причине послевоенной организации завода по производству ядерных захоронений).Через Уту(уфу) выход был на Сылву и вниз на Ногайские владения, который контролировали южную таможню из Китая, востока и т.д.
Про паскатир пока промолчу, хочется пока там самому с металлодетектором полазить. Хотя, как не видеть очевидное, мне пока не понятно.
Вы мне все понравились.Готов влиться в вашу компанию.
Очень интересно излагаете, но на основании чего эти выводы?:) Мы тут дотошны до аргументов:)
Переход из
http://ufagen.ru/forum/index.php?showtopic=1071
Цитата Паскатир Вы уже отработали и мы информацию сняли.
Приятно узнать, что оказались полезными людям. Однако, мы ничего не отрабатывали, ни на кого не работали, и я лично ни на кого работать не собираюсь, и прошу не считать мой поиск и мою точку зрения помощью кому-либо.
Возможно даже и зря отбрасывается идея Паскарти на месте Уфы. Ведь толком никакого анализа не сделано.
Цитата Вместе с нами Вас об Этом просит д.и.н. Трепавлов.
С благодарностью читаю сие. Буду рад общению с Трепавловым, и попрошу ребят подключиться, если доктор Трепавлов изьявит желание участвовать в поиске.
Алгоритм поиска намечен, но эта работа будет сделана во много раз быстрее совместными усилиями специалистов.
Цитата Ряд ученых, в частности Хузин и Иванов, заявляют, что раскопки "Уфа-2" заканчиваются 8 веком, а после - ничего не было. В свою очередь Мажитов со своим семейным подрядом утверждает, что находки в хронологии датируются с 4 по 16 век.
Каким периодом датируется фрагмент из саманных блоков?
Каким периодом датируются сгоревшие бревна, врытые в вал?
Почему две ордынские монеты найдены на глубине двух лопатных штыков, а глубже трех метров найден медный православный крест? ( потому что крест найден на дне сруба? ).
Есть ли находки, говорящие о городской активности 7-16 вв.?
Есть ли находки, говорящие о штурме и обороне данного укрепления (помимо костяных наконечников стрел 5 в.)?
-----------------
Цитата Это не тот Беляр, который раскопали в бывшей Булгарии, это какой-то башкирский вариант, так как в настоящее время они его идентифицируют с Балатером.
Пожалуйста, приведите фрагмент источника, где упомянут Беляр.
здесь Биляр булгарский
http://ufagen.ru/forum/index.php?showtopic=886
Шежере рода Кан-Канлы
http://www.vatandash.ru/index.php?article=1420
Цитата кстати упоминались еще Касра и Масра. может это все миф, но не может ли быть как-то связано? и есть ли в башкирских эпосах какие-то упоминания городов, крепостей и т.п.
Абу Абдаллах Мухаммад ибн Мухаммад ал-Идриси (1100-1165)
….. Из сведений о басджиртах (башкирах)
(из 7-й секции VII климата)
Из городов внутренних басджиртов [назовем] Мастр и Кастр. Оба города невелики, и купцы редко посещают их. И никто в них не бывал, так как [туземцы] убивают всех чужестранцев, которые хотят проехать через их страну. Оба города стоят на реке, впадающей в Исил.
Коновалова И.Г. Восточная Европа в сочинениях ал-Идриси. М., 1999. С. 192.
Возвращаемся на круги своя.
http://ufagen.ru/forum/index.php?showtopic=1033&st=75
Никаких городов в XII в. у башкир не было. Даже в XIII в. путешественник Вильгельм Рубрук отмечал полное отсутствие каких-либо поселений в стране башкир. Данные ал-Идриси о наличии городов у басджиртов могут отражать дошедшие до его информатора сведения о башкирских родо-племенных названиях - кесе и мишар.
И.Г.КОНОВАЛОВА.ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА в сочинении ал-Идриси. РАН, 1999.
http://janaberestova.narod.ru/konovalova.htm
---------------------
Биляр
Биляр булгарский, касательно родоплеменного объединения Юрматы
http://ufagen.ru/forum/index.php?showtopic=886
то же , касательно шежере рода Кан-Канлы
http://www.vatandash.ru/index.php?article=1420
Прошу любить и жаловать - фолк-хистори
http://suraman2.narod.ru/avesta7.html
***
Что ведь досадно, ребята - творцы фолк-хистори в РБ и в РТ в доказательство бредовых теорий приводят немало фактов, часть из которых имеет научный вес, но нелегко их вычленить из груды мифотворчества
Цитата Даже в XIII в. путешественник Вильгельм Рубрук отмечал полное отсутствие каких-либо поселений в стране башкир.
Гильом де Рубрук (1215-1295)-францисканский миссионер, отправленный французским королем-крестоносцем Людовиком IX Святым к монгольскому великому хану. Целью миссии Рубрука было заключение союза с монголами, направленного против ближневосточных мусульман. Его путь пролегал из Палестины через Черное море в Крым, далее на восток до низовьев Волги. Двигаясь дальше на восток, он в конце 1253 г. достиг Каракорума, столицы великого хана Мункэ. Летом 1254 г. он отправился обратно, доехав до Нижней Волги, двинулся на юг вдоль западного берега Каспийского моря и в августе 1255 г. прибыл в свой монастырь в Ливане. Путь Рубрука в Монголию и обратно пролегал степными маршрутами. В лесостепном Приуралье Рубрук не был, поэтому его сведения об этом регионе могли быть получены только от других людей.
Навеки с Россией. Сборник документов и материалов: в 2 ч. Ч. 1.-Уфа: Китап, 2007. С. 26.
Цитата В лесостепном Приуралье Рубрук не был, поэтому его сведения об этом регионе могли быть получены только от других людей.
Еще более категорично можно сказать об Ал-Идриси - кабинетном сицилийском ученом.
Уважаемый Атайсал, нам грозит опасность ввергнуться в пучину диспута на тему "мой народ не хуже других".
Прочтите творения мастеров фолк-хистори Республики Татарстан - в них говорится о "Великой Булгарии Идель-Урал" и ничего об "историческом Башкорстостане".
Давайте рассматривать более конкретные факты. Был город - не было города - выясним логически на основе анализа письменных и вещественных источников. Увы - поверьте мне - здесь нам не в помощь пропагандистская и юбилейная литература.
Уяма Томохико «От "Булгаризма" через "Марризм" к националистическим мифам: дискурсы о татарском, чувашском и башкирском этногенезе» ( – 362 Kb).
http://kraeved.opck.org/biblioteka/bashkor...rez_marrizm.pdf
Господа, приношу свои глубокие извенения за неудачное определение "отработали". Здесь имеется ввиду не бытовой смысл определения, а его научный смысл. Отработали- проанализировали, идентифицировали и т.д. Т.е. По Паскарти работа проведена и лично для меня нет никаких сомнений, что на месте города Уфы Паскарти никогда не было. И не только по тому, что это видно их карты Меркадора и Ваших рассуждений. В своем заключении, пордписанным акдемиком Сахаровым Трепавлов четко пишет что Уфа основана на пустом месте где раньше никто не жил. Русские вообще не строили свои города на месте прежних городов - не тревожили "сон древних людей"?. Даже после взятия Астрахани новую Астрахань по приказу царя основали на другом берегу Волги, т.е. на новом месте. Иванов утверждает, что на месте Уфы никаких населенных пунктов не было по крайней мере 200 лет до основания ее Нагим М.А.. О наличии валов железного века русские знали и в сторону них строительство не вели. Первые археологические находки датируются 17 веком, в том числе и какие-то доспехи из драгоценных металов, которые отправили императрице Анне. Само городище "Уфа-2" копают уже более 100 лет. саманную кладку Кызласов датирует 11 веком, но это навскидку. Точно известно, чо саманная кладка не имеет фундаментов и , например, Хузин считает это остатком какого-то временного сооружения. Дело в том, что Мажитов и его семейный подряд уже почти 30 лет как приватизировали классификацию археологических находок. Эти находки "вбрасываются" время от времени через СМИ, в 1 очередь наших башкирских, но никаких описаний и систематизаций письменно не существует. Господа, прошу покоршейше "прокачать" вариант Балатера с увязкой или без увязки с башкирской версией Белляр. Если будет отрицательный результат - это тоже результат.
С уважением.
не специалист.
Уважаемый старик. На нашем форуме запрещены любые переходы от обсуждения проблемы к обсуждению личности. Также запрещено оскорбление личности в любой форме. Давайте блюсти эти хорошие традиции.
Цитата Дело в том, что Мажитов и его семейный подряд уже почти 30 лет как приватизировали классификацию археологических находок.
Еще раз подобное напишите - отредактируем.
Теперь о Белатере (башкирском Биляре?). В данный момент я знаю об этом, видимо, столько же, сколько и Вы. В некоторых публикациях башкирский Биляр отождествляется с булгарским Биляром.
И последнее. Мнение форума не будет иметь никакого веса при обсуждении нашими светилами вопроса об Уфе-2. Или Вы хотите, чтобы мы провели анализ, а Вы этот анализ скачали и выдали как свой аргумент в политическом споре. Абсолютно ненаучно и неэтично.
Прочитал сегодня книгу Родословная Уфы, издательство Белая река, вот отрывок:
"Из более поздних карт следует отметить карту выдающегося фламандского картографа Герарда Меркатора. На его карте России 1554 года на месте современной Уфы на реке Белой показан город Pasherti.
Выходит, для европейской средневековой картографической традиции было характерно обозначать Уфу самим этнонимом народа, проживавшего на этих землях, - паскерта, паскатир, пашерти и т.д. И эта традиция сохранялась до 18 века. Даже на некоторых русских картах первой половины 18 века Уфа обозначена как "Башкир" (Баскиръ). Если верить этим картам, то по мнение Псянична, история Уфы страше лет на двести."
Цитата (Атайсал @ 28.08.2007 - 22:45) Цитата Даже в XIII в. путешественник Вильгельм Рубрук отмечал полное отсутствие каких-либо поселений в стране башкир.
Гильом де Рубрук (1215-1295)-францисканский миссионер, отправленный французским королем-крестоносцем Людовиком IX Святым к монгольскому великому хану. Целью миссии Рубрука было заключение союза с монголами, направленного против ближневосточных мусульман. Его путь пролегал из Палестины через Черное море в Крым, далее на восток до низовьев Волги. Двигаясь дальше на восток, он в конце 1253 г. достиг Каракорума, столицы великого хана Мункэ. Летом 1254 г. он отправился обратно, доехав до Нижней Волги, двинулся на юг вдоль западного берега Каспийского моря и в августе 1255 г. прибыл в свой монастырь в Ливане. Путь Рубрука в Монголию и обратно пролегал степными маршрутами. В лесостепном Приуралье Рубрук не был, поэтому его сведения об этом регионе могли быть получены только от других людей.
Навеки с Россией. Сборник документов и материалов: в 2 ч. Ч. 1.-Уфа: Китап, 2007. С. 26.
Гильом де Рубрук писал в своем отчете: "Язык Паскатир и венгров один и тот же; это пастухи, не имеющие никакого города; страна их сопрекасается с запада с Великой Булгарией."
http://www.osh.ru/pedia/history/east/middl...uk/rub-23.shtml
Ваше замечание, господа, учту. Оказывается у Вас надо быть не только специалистом – историком, но и психологом? Шучу.
По теме: мне кажется, надо сосредоточится на саманной кладке и тщательно проанализировать все что к этому вопросу относится. Что такое саманная кладка? Может ли саманная кладка быть из связывающих материалов кроме конского или верблюжьего навоза. Например, в старину русские умельцы в известь добавляли яичный желток, который заменял им цемент? Применялся ли саманный кирпич при возведении укреплений, где он вообще в основном применялся. Кызласов утверждает, что саманная кладка, даже без фундамента, относится к 8-11 веку, и считает, что применение саманного кирпича до 30 рядов может заменить какие-то оборонные укрепления, либо заменять кладку из камня в стенах, либо заменять деревянные укрепления. Иванов определяет, как специалист, что саманная кладка в городище «Уфа-2» 8 века и не копейки выше. Именно Иванов считает, что остатки саманной стены – это остатки какого-то подсобного помещения, хотя и в 30 рядов. Тут необходимо определится, когда применяется данная кладка без фундамента или фундамент был из какого-то материала, который с течением веков исчез? Все остальные находки, включая черепки горшков, давно описаны и классифицированы. Их возраст не старше 6 века. Загадка, конечно, это обнаружение печати порфянского царя, датируемой 4 веком. Обилие посуды и костей животных - это отдельный анализ. Я пока помолчу со своими теориями.
Цитата Я пока помолчу со своими теориями.Почему? Пожалуйста, будет интересно услашать ваше мнение. Главное, чтобы аргументированное мнение/теории.
Извольте, правда за «научность» моей теории я сильно сомневаюсь, но все же?
Анализ всех источников по Паскарти приводит меня к мысли, что профессор Браун в 1886 году был прав, что название «Паскарти» имеющееся на карте Меркадора и некоторых других картах обозначает слово «пастухи», а город Паскатир, все же вымышленный город и, возможно, ставка какого-то правителя: монгольского, ногайского, угро-финского и т.д. Валы железного века – это остатки оборонительных линий времен великого переселения народов. Здесь пока никаких теорий. Но Балатер не имеет гидронима и название у него корнями уходит к угро-финам. Это какое-то временное поселение на берегу либо Белой, либо Уфимки. Обилие этнонима Балатер в истории булгар, кыпчаков, даже во время монгол, как-то связано с определением того народа, который проживал на берегу Белой и как-то связано с видом торговли у Кипчаков. Скорее всего, на берегу Белой было какое-то поселение, где проживали не оседлые люди, а купцы из Средней Азии. Уж больно Белая удобна для перевалки товаров и это хороший путь миграции. Не даром, после основания города Уфы, башкиры привозили ясак и отдавали уфимским властям именно на той стороне Белой, где сейчас находится пляж, а потом по месяцу-полтора не уезжали, ведя торговлю и бартерный обмен. Здесь, кстати, и эти саманные стены, которые раскапывает Мажитов. Что-то меня влечет к этому Балатеру. Какие-то воспоминания детства, что ли? Да и указан он на карте более или менее точно, если Белую принимать за Вишору на карте Меркадора. Не даром наши политики также начинают склоняться к городу не Башкурд, а Балатер. Вот моя пока бездоказательная теория.
Цитата (старик @ 30.08.2007 - 12:54) Извольте, правда за «научность» моей теории я сильно сомневаюсь, но все же?
Анализ всех источников по Паскарти приводит меня к мысли, что профессор Браун в 1886 году был прав, что название «Паскарти» имеющееся на карте Меркадора и некоторых других картах обозначает слово «пастухи», а город Паскатир, все же вымышленный город и, возможно, ставка какого-то правителя: монгольского, ногайского, угро-финского и т.д. Валы железного века – это остатки оборонительных линий времен великого переселения народов. Здесь пока никаких теорий. Но Балатер не имеет гидронима и название у него корнями уходит к угро-финам. Это какое-то временное поселение на берегу либо Белой, либо Уфимки. Обилие этнонима Балатер в истории булгар, кыпчаков, даже во время монгол, как-то связано с определением того народа, который проживал на берегу Белой и как-то связано с видом торговли у Кипчаков. Скорее всего, на берегу Белой было какое-то поселение, где проживали не оседлые люди, а купцы из Средней Азии. Уж больно Белая удобна для перевалки товаров и это хороший путь миграции. Не даром, после основания города Уфы, башкиры привозили ясак и отдавали уфимским властям именно на той стороне Белой, где сейчас находится пляж, а потом по месяцу-полтора не уезжали, ведя торговлю и бартерный обмен. Здесь, кстати, и эти саманные стены, которые раскапывает Мажитов. Что-то меня влечет к этому Балатеру. Какие-то воспоминания детства, что ли? Да и указан он на карте более или менее точно, если Белую принимать за Вишору на карте Меркадора. Не даром наши политики также начинают склоняться к городу не Башкурд, а Балатер. Вот моя пока бездоказательная теория.
Интересно, а Паскатир - пастухи с какого языка?
И насчет воспоминаний из детства, вам какая сотня лет пошла? :D
На карте Меркатора есть 2 названия город - Паскатир и безличностное наименование «Пасктиры». Так вот проф. Браун считает, что «паскатиры» на древне персидском – это пастухи.
Про возраст: мне еще не сотня, но уже не долго до нее?
Что касается наименования «Балатер», то где-то здесь кроется толи суффикс, толи корень на угро-финском обозначающий торговлю. Может я не прав?
Если докажут, что Уфе полторы тысячи лет, то получается, что она старше Новгорода и является самым старым городом России?
И. Ахметов, Уфа
Москва все равно древнее Уфы.
- Я так не считаю, - говорит руководитель раскопок городища Уфа-2 Нияз Мажитов. – Например, в Казани, отметившей недавно тысячелетие, ученые нашли еще более старые памятники. А когда мы были в Москве и рассказали о наших раскопках Лужкову, то он сказал, что археологи ведут раскопки на территории московского женского монастыря. Там нашли монеты, датируемые первым веком нашей эры. Что касается официального признания полуторатысячелетнего возраста Уфы, то на днях приезжала комиссия из Академии наук, которая подтвердила уникальность раскопок и дала экспертное заключение о том, что здесь действительно существовал древний город. По словам Мажитова, он простирался от района Монумента Дружбы до мусульманского кладбища (что за Телецентром).
Следующий шаг признания древности Уфы – научная конференция, которая пройдет в Уфе весной будущего года.
Ильгиз Абдуллин
АиФ-Башкортостан №35 (662), август 2007 г. Стр. 1.
Добрый вечерок!
Цитата Если докажут, что Уфе полторы тысячи лет, то получается, что она старше Новгорода и является самым старым городом России?
И. Ахметов, Уфа
Предлагаю воздвигнуть мраморную стеллу с этими словами, и установить ее рядышком вот с этим объектом http://brennain.narod.ru/forever.jpg
Цитата Москва все равно древнее Уфы.
Да какая в конце-то-концов для науки разница, кто древнее! Это типичный взгляд восточных деспотов: "моя страна более уважаемая, потому что она старее Вашей".
Непоколебимо стоят на фоне информационного штиля публикации в СМИ РБ.
В одной говорится, что Ал-Идриси лично был в "городе Башкорт", в другой - что Биляр - древний башкирский город, и во всех них даже и тени сомнения нет по поводу "древнего башкирского централизованного государства с десятками городов и столицей в Башкорте". И ведь большинство народа верит. Потому что никаких других мнений в СМИ РБ не приводится.
Цитата на днях приезжала комиссия из Академии наук, которая подтвердила уникальность раскопок и дала экспертное заключение о том, что здесь действительно существовал древний город.
Прошу процитировать таковые слова из данного заключения.
------------------------
Предполагаю, что наш форум - единственное место в СМИ, где всесторонне обсуждается дело о городе Башкорт.
Ни в одном пиар-выступлении официальными кругами не рассматривается социально-экономическая основа вероятного существования "Башкорта - столицы исторического Башкортостана". Как аргументы берутся отдельные находки. Между тем (повторю свои слова, написанные в июне), город должен быть городом, с характерным типом архитектурных сооружений.
На месте Уфы пока ничего не говорит о существовании города в 5-16 веках.
Считаю чрезвычайно необходимым привести выдержки из книги
Обыденнов М.Ф., Корепанов К.И. Средневековое искусство Урала и
Прикамья. Уфа,2004.
10. СРЕДНЕВЕКОВАЯ АРХИТЕКТУРА
Особенностью средневековой архитектуры на Урале и в Прикамье является сохранение её традиционного облика. Наличие прекрасных строевых лесов, крепких пород деревьев (лиственница, ель, сосна), их доступность вела к сокращению употребления камня и очень позднему появлению кирпича на Урале. Коренное население Урала и Прикамья вплоть доисторической современности очень редко использовало камень в строительстве. Как и в раннем железном веке, продолжалось строительство крепостей-городищ, погребальных памятников и жилых сооружений. Дом восточно-финских народов олицетворял собой космос, что хорошо прослежено в архитектуре и декоративно - прикладном убранстве жилища.
Население степной зоны, занимавшееся кочевым скотоводством, как правило, не имело постоянных жилищ, поселков и городов. В то же время характер хозяйства некоторых народов вел к сооружению небольших временных городищ - поселков со слабыми укреплениями. В средневековье кочевники Южного Урала были хорошо знакомы с городской архитектурой, когда кочевали вблизи больших города Хазарии, Волжской Булгарии, затем Золотой Орды.
В южных районах Прикамья второй половины 1 тыс. н. э. преобладали наземные прямоугольные жилища, хотя встречаются и полуземлянки с очагом в центре и с бревенча той основой стен. Наземные дома многообразны, как по конструкции, так и по планировке. Наряду с капитальными срубными постройками, имевшими площадью 80-120 кв. м и служившими традиционным и архитектурным центром поселения, на его территории размещались жилища меньше площади и более легкой конструкции, их внутреннее устройство почти ничем не отличалось от интерьера больших домов. Стены имели каркасно-
жердевой остов, заполненный плетнем и обмазанный глиной, либо примитивный сруб из тонких бревен, закрепленных вертикальными кольями
136
Внешне эти жилища выглядели наподобие шалашей, основные черты которых еще недавно можно было наблюдать в летней кухонной или культовой постройке удмуртов. К началу II тыс. н. э. планировка селищ и городищ была ряда вой, а там где площадь позволяла вместить несколько рядов - «ложноулочной». Ряды состояли из жилищ однонаправленной ориентации с одинаковым принципом устройства.
В лесной зоне Прикамья в средневековье наблюдается сочетание местных пермских и пришлых угорских строительных традиций, что свидетельствует о проникновении из-за Урала новых групп населения, что подтверждается и другими источниками.
В средневековье в жилой архитектуре лесного Приуралья формируются местные традиции. Истоки этих традиций обнаруживают локальные и хронологические отличая, обусловленные спецификой климатических условий, хозяйственной деятельности и особенностями социально - экономического развития. Формирование этих традиций стало неотъемлемой частью общего эволюционного прогресса в финно-угорской архитектуре.
В лесостепной части Южного Урала в эпоху средневековья расселяются иранские, угорские, а затем тюркские племена, многие из них вели кочевой или полукочевой образ жизни, имели зимние жилища и небольшие укрепленные поселки. Одной из таких групп были турбаслинские племена, Расселявшиеся в центральной части современного Башкортостана. Несколько жилищ этих племен были исследованы на северной окраине Уфы у д. Новые Турбаслы. Жилища имели размеры 6x5 м и глубину котлованов до 1 м. Хотя
никаких остатков деревянных сооружений не сохранилось, можно
предполагать, что стены полуземлянок состояли из бревен. Отсутствие во всех жилищах следов от столбов, которые могли бы служить достаточной опорой для крыши, позволяет предполагать, что крыши своими основаниями упирались прямо в землю или на верхний венец сруба. Вероятно, форма крыши могла быть плоская или двухскатная. В одном из жи-
137
лищ находился глинобитный очаг, в других - обычные очаги кострового типа.
<...>
Необходимость сооружать укрепления на поселениях сохраняется в Южном Приуралье вплоть до средневековья. Переселившиеся сюда из Зауралья полукочевые племена угров с культурой кара-якуповского типа обычно строили незначительные укрепления вокруг своих поселков. Среди последних широко известно Кара-Якуповское городище, расположенное на горе Кала-тау в полукилометре от деревни Кара - Якупово Чишминского района Башкортостана. Площадь городища 2300 кв. м. С севера и северо-востока городище защищено двумя валами. В результате раскопок было установлено, что внешний вал низкий и оплывший, насыпан из земли и не имеет следов деревянных конструкций. Устройство внутреннего вала было
сложнее. Основание вала представляло собой кладку из плотно пригнанных друг к другу известковых плит. Поверх кладки была насыпана зем
138
ля частично принесенная со стороны, частично взятая из небольшого рва, проходившего между валами. Стенки рва для прочности были облицованы плетнем, следы которого в виде ряда ямок от тонких столбиков сохранились на поверхности материковой глины. На вершине вала стоял частокол, о чем
свидетельствуют обугленные бревна диаметром более 10 см, обнаруженные в насыпи вала.
Более основательны оборонительные рубежи были у Таптыковского городища
на реке Дема. В то же время известны городища скорее напоминающие селища, расположенные в условиях пересеченной местности с значительными естественными рубежами и очень небольшим валом. Таким городищем является Чукраклинское на берегу Демы.
Наличие разнородных оборонительных памятников объясняется тем, что кара-якуповские племена были полукочевыми, одновременно занимались пастьбой скота и выращиванием зерна. Тюркоязычные кочевники, сменившие угров в лесостепи и степной зоне, оседлый образ жизни освоили не фазу и долгое время каких-либо сооружений не возводили.
В конце 1-начале 2 тысячелетия на Южный Урал проникают древне-башкирские племена, их продвижению способствовало то обстоятельство, что тюрко-язычные кочевники бывали здесь и ранее. Вопрос о путях заселения Южного Урала тюрко-язычными башкирами в науке не решен окончательно. Кочевники-башкиры оставили сравнительно мало археологических памятников, не было у них и собственной архитектуры. Однако имеются предположения, что башкиры могли использовать как временные укрытия городища на территории Уфы, сооруженные в более раннее время. Об Уфимском 1 Чортовом городище была записана легенда, будто на нем располагалась ставка ногайского хана, который враждовал с башкирами. Возможно, к началу II тыс. н. э. относится городище, расположенное в 200 м к востоку от поселка Курочкино на северо-восточной окраине Уфы. Здесь возвышается хорошо знакомая уфимцам Курочкина гора. На тупом
139
мысу Курочкиной горы располагается городище с очень тонким культурным слоем.
Башкиры не строили каменных жилищ. Их юрты и на земные деревянные дома, в которых жили зимой, не сохра нились до нашего времени. О жилище, прототипе юрты, рас пространенном у южноуральского населения в середине 1 тыс. до н. э. сообщает Геродот. Он отмечает, что у подножия Рифейских (Уральских) гор живут люди - aргиппеи, т.е. лысые, которые занимаются
скотоводством, и каждый живет под деревом. На зиму дерево всякий раз покрывают плотным белым войлоком, а летом оставляют без покрытия. Очевидно, в этом сообщении до нас дошло одно из первых описаний конического чума, который исследователи рассматривают как прототип юрты.
В середине XIV века в Поволжье, на Южном Урале и в Западном Казахстане было построено большое число каменных и кирпичных мавзолеев, с целью исламизации кочевой степи, проводимой золотоордынскими ханами Узбеком и Джанибеком. До нас дошли сведения об очень незначительном числе этих построек. Ряд из них был зафиксирован только в прошлом веке и до нашего времени они не сохранились Плохая сохранность усыпальниц была вызвана недостатком конструктивных основ. Отсутствие фундаментов и использование деревянных балок в качестве связующих конструкций перекрытий не способствовали долговечности построек.
Каменные и кирпичные усыпальницы (мавзолеи строились на Южном Урале начиная с середины XIV века одновременно с появлением здесь мусульманских зaxopo ний. Именно в это время начинается массовое строительство усыпальниц в городских центрах Золотой Орды. Анализ вулканического туфа, из которого возведены купола приуральских кэшэнэ, показал, что он добывался в каменоломнях на территории современного Татарстана. Мавзолеи были семейными усыпальницами, в них хо ронили как
взрослых, так и детей. Место в центре кэшэнэ предназначалось исключительно взрослым. В мавзолее Ху
140
сейн-бека главенствующее место занимало погребение самого Хусейн-бека, слева от него были погребены две женщины, В «Малом кэшэнэ», по данным Г. Н. Гарустович, центральное место отведено для погребения пожилой женщины, мужской же костяк лежал правее её. Детские и подростковые захоронения были совершены по сторонам от взрослых или у них в ногах. По нормам шариата, женщина должна была погребаться глубже, чем мужчина, а дети, как существа безгрешные, не нуждались в глубокой могиле. Троицкий мавзолей расположен на берегу реки Увельки в Челябинской области. Судя по небольшим раскопкам, он представляет собой прямоугольную постройку шириной около 9 м. Здание не имело фундамента, стены шириной 1,75 м были возведены на уровне погребенной почвы. Кладка велась на глиняном растворе прямоугольными плоскими кирпичами. Пол во внутренней камере
усыпальницы вымощен сырцовыми кирпичами. С северной стороны к мавзолею примыкало сооружение, являвшееся, возможно, второй внутренней камерой, в которой совершались захоронения. Надгробия сооружались из обожженного кирпича. Рядом с мавзолеем найдена печь для обжига кирпича, из которого построен мавзолей.
Два мавзолея расположены в окрестности Уфы и датируются предположительно XIV веком. Один из них расположен в 12 км от станции Чишмы, другой на окраине этой станции. Первый мавзолей, «Кэшэнэ», расположен на высоком месте и отчетливо виден за несколько километров. Простой силуэт постройки как бы вырастает из горы и выделяется на фоне неба, господствуя над округой. Мавзолей «Кэшэнэ» (жилище праха) дошел до наших дней в хорошей сохранности. Квадратное в плане помещение посредствам тромпов переходит в восьмерик и купол. Ширина стороны здания 6,6 м. Перед входом, обращенным на восток, пристроено сводчатое помещение - вестибюль высотой 3,4 м с площадкой и ступенями внутрь. Из него внутрь здания ведет дверной проем полуциркульного очертания. Площадка вес-
141
тибюля, от которой сохранилась лишь небольшая часть, располагалась несколько выше уровня пола мавзолея и отделя лась от него каменным порогом. Стены мавзолея толщиной 1,1м выложены из известняковых и песчаниковых грубо обработанных камней разной величины. Отдельные камни имеют размеры до 1 м в поперечнике и до 0,6 м в высоту. Более крупные камни использованы в нижней части стен, менее крупные - в верхней. Промежутки между камнями заполнены белым известняковым раствором. В верхней части здания имеется карниз, образованный одним рядом камней. Внутренний полусферический купол как бы заменяет потолок, а наружный пирамидальный - крышу. Внешний угол] восьмигранный, выложен из одинаковых по величине камней путем постепенного сужения кладки кверху, благодаря чему верхней конец каменного ряда закрывается нижними краями камней следующего верхнего ряда. Весь облик здания выражает легко читаемую для жителей степи форму «тирмэ»- летнего жилища кочевых башкир, представлявшего собой в то время господствующей архитектурный образ, на территории края. Облик здания говорит о его необыкновенной, прочности. Главный фасад оформлен в виде портала, со стрельчатой аркой небольшого подъема.
Строительные приемы, которые использованы при сооружение мавзолея «Кэшэнэ», были распространены в Средней Азии и Волжской Булгарии. При возведении зданий применялась полубутовая система кладки, при которой стена составляется как бы из двух параллельных, промежуток между которыми заполняется бутобетоном (мелкий камень, залитый известняковым раствором). В Волжской Булгарии такая система кладки применялась в начале XIII века и была заимствована из опыта древнерусского зодчества Владимиро-Суздальской Руси. Мавзолей «Кэшэнэ» не был одиноким, а входил в состав архитектурного комплекса древнего некрополя - зиарат (кладбища), состоящего из двух мавзолеев и множества памятников из камня в виде надмогильных плит, покрытых резным орнаментом и
142
эпитафиями. Второй мавзолей находится в 300 м от «Кэшэнэ», в плане имел квадратную форму 5,5x5,5 м, ориентирован входом на север. Однако о внешнем облике этого памятника судить трудно, так как стены его не сохранились. Мавзолей на окраине станции Чишмы носит название Хусейн - бека и стоит на террасе, возвышаясь над широкой поймой реки Демы, которая когда-то протекала у его подно-жья. До наших дней здание в своем первоначальном виде [не сохранилось. К началу нашего столетия оно сильно разрушилось и в 1911 году было перестроено. Можно предполагать, что мавзолей Хусейн-бека напоминал «Кэшэнэ» и был возведен примерно в одно и тоже время с ним.
Широко известным является мавзолей Биндэ-бикэ, расположенный в Кугарчинском районе, близ деревни Максютово. Долгое время здесь располагался земляной курган, но после археологических раскопок выяснилось, что под толщей земли скрывается прямоугольной формы здание размером 8,7x7 м. Стены толщиной 1,1м его сложены их хорошо обожженных кирпичей. Высота сохранившихся стен составляет 1,8 м. Для кладки стен использовались кирпичи двух цветов: светло- серого и красноватого. На фоне серых кирпичей красные уложены таким образом, что на трех стенах -западной, восточной и северной - образуют интересный орнамент, напоминающий орнамент башкирских ковров. В Южной стене имелся вход, который представляет собой небольшую прямоугольную комнату с нишей для жертвоприношений. Далее узкая дверь вела в погребальную камеру, в которой Найдены остатки молодой женщины, погребенной по мусульманскому обряду. Записана легенда, что здесь покоится женщина по имени Бэндэ-бике. Купол мавзолея, возможно, был сводчатым, пол выложен кирпичом простой кладки.
В Зауралье наиболее известен мавзолей Кесене (дворец усопшего, расположенный недалеко от села Варна Челябинской области Кесене неплохо сохранился, в 80-е годы XX столетия был отреставрирован. <...>
143
<...>
Один был раскопан краеведом Р. Г. Игнатьевым в 1867 году на территории мусульманского кладбища в Уфе. Здесь склеп из плитняка находился в кургане с окружностью 29 сажений (62,5 м) и высотой в одну сажень (214,5 см) на глубине 5 аршин (3,57 м). В склепе найдены: зола, уголь, человеческие кости, серебренные и позолоченные скобки, стеклянная бусина и другие мелкие предметы. В другом склепе, который был открыт в результате добычи камня, находились меч, серебряная чаша и другие ценности. Последний, третий склеп был исследован в районе Башкирского медицинского университета перед Великой Отечественной войной, и сведения о нем сохранились в виде рисунка. По рисунку было выяснено, что склеп был построен на ровном и мягком грунте. Слева в склеп вел узкий вход в виде коридора с углублением для спуска под углом примерно 45°. Камера склепа в
плане име-
144
ла вид прямоугольника с несколько округлым очертанием потолка. В камере помещались два погребения, в головной части которых стояли глиняные кувшины. Между камерой катакомбы и спуском-коридором была сделана перегородка из известковых плит.
История архитектуры древнего Урала отражает сложный характер формирования населения региона, его культурные связи. Архитектура зависит от типов и способов хозяйствования, строительных материалов, традиций и многих других факторов. Специфика деревянного и земляного строительства сказалась также в том, что во время средневековья, в период господства кочевников в степях многие элементы и традиции архитектуры были утрачены, и к периоду русского населения в Приуралье русская оборонительная и гражданская архитектура не смогла заимствовать каких-либо элементов от своих предшественников. Фактически, с XIV века архитектура Башкортостана возрождается на новой русской и казанско-татарской основе.
Золотоордынские города ХШ-ХIV вв. занимают особое место в истории
и культуре степей. Их возникновение было не массовым, но закономерным процессом, выражавшим реализацию рационального метода управления государством. Город стал проводником политики центральной власти. Если в 40-ые годы XIII в. города находились еще в зачаточном состоянии и представляли собой замок-усадьбу феодала, то в нач. XIV в. это уже были развитые экономические центры - Новой и Старый Сарай, Сарайчик, Маджары, Хад-житархан, Увек. Напротив, города, не несущие экономической функции со временем утратили свое значение.
В эпоху расцвета города представляли смесь среднеазиатских мечетей и минаретов, изразцов и полихромной мозаики с деревянными срубами и кочевническими юртами. Наряду со зданиями мусульманского типа рядовые дома имели много черт, заимствованных из Центральной Азии: стены сооружались из щитовых деревянных конструкций на кирпичном цоколе. Во
внешнем виде квадратного дома было много от юрты. Системы отопления были заимствованы из
145
Волжской Болгарии и Центральной Азии. Важными элементами архитектурного декора бьши полихромные мозаики и майолика, основным методом которого служил растительный побег. Градостроительная традиция у кочевников не достигла уровня собственно архитектуры. Но строительство постоянных неразборных жилищ свидетельствует о переходе к третьей (полуоседлой) стадии кочевания. В частности, половцам были известны, наряду с войлочными юртами и глинобитные дома. В более позднюю эпоху ремесленные поселки появлялись в степях и заселялись сначала этнически иным населением (побежденными и завоеванными народами), а впоследствии это ускорило переход кочевников к оседлости.
В Хазарском каганате традиции городской культуры были гораздо более древними: известны как внушительные по размерам Варачан, Беленджер, Семендер (до 16 тыс. кв. м), так и небольшие круглые или овальные в плане крепости (по 100 м в диаметре), датирующиеся VIII-IX вв. Большие городища снабжены мощными укреплениями - рвом и стеной (до 10 м толщиной) с полукруглыми башнями. Материалом для их постройки служил камень, саманный кирпич с прослойками камыша, который играл роль мягкой подушки при землетрясениях. Но локализация древних городов почти всегда очень условна. Даже крупнейшие из них отождествляются с конкретными памятниками гипотетично. Малые городища имеют укрепления, возведенные уже в хазарский период. В архитектуре крупных городов прослеживаются иранские влияния. Небольшие размеры крепостей указывают па то, что в них обитала одна аристократическая семья. Архитектура Итиля - легендарной хазарской столицы и зимовища кагана - известна лишь по подробным описаниям арабских авторов. Итиль состоял из двух частей: кирпичного дворца- замка, построенного на острове, и города, соединенного с замком плавучими мостами, огражденного стеной из сырцовых кирпичей. Крепость
кагана называлась Албайда («Белая крепость»). В начале VIII в. она стала центром боль-
146
шoro города, в котором было множество общественных зданий: бани, базары, синагоги, церкви, мечети, медресе. Беспорядочное расположение частных построек и их относительная удаленность друг от друга (город утопал в садах) стали причинами того, что город занимал довольно большую площадь (около 6 км вдоль берега). Многочисленное, до 10 тыс. человек население: купцы, ремесленники и т. д. - отличалось этнической пестротой. В эпоху раннего средневековья кочевники, (половцы, хазары) находились на третьей стадии кочевания, переходной к оседлости, о чем свидетельствуют зачатки городской культуры, привнесенной с востока, так же заметны иранские влияния в планировке городищ, адаптированной к местным условиям.
147